Thema: Technotrend Budget dvb c Kanalsuchlauf

[lion10]

Werte DVB-Cube Member

Da unter http://forum2.progdvb.com/viewtopic.php?t=24&start=60 nicht viel los ist versuche ich es mal in diesem Forum...

Im Grunde geht es um ein ähnliches Problem mit dem Kanalsuchlauf unter DVB-C mit der TT Budget C-1500 Karte. Diese wird meines Erachtens richtig erkannt. ProgDVD läuft als Anwendung ok, nur finde ich im Gegensatz zur original TT Software keine Kanäle...

Die diesbezügliche "Suchfunktion" ist durch ihre Starke Anlehnung an DVB-S (Transponder, LNB, etc.) äusserst verwirrend. Hat jemand Erfahrungen mit DVB-C und ProgDVB? Wie ist ein kompletter Kanal-Scan des Kabels möglich?

Es grüsst, lion10

[SiLæncer]

Moin ,

Da unter http://forum2.progdvb.com/viewtopic.php?t=24&start=60 nicht viel los ist versuche ich es mal in diesem Forum...

Das ist ja kein Wunder wenn du das in den ´Bug Feedback´ Thread reinpostest ....da ist das schlicht und einfach untergegangen...

Hat jemand Erfahrungen mit DVB-C und ProgDVB?

Ja , ich z.B. (verwendete Hard/Software siehe Signatur)

Wie ist ein kompletter Kanal-Scan des Kabels möglich?

Mit einer auf den Kabelprovider passende Transponderliste ...und nur so

[lion10]

Merci für die umgehende Antwort, dachte es handele sich dabei um einen bug...

Sowas hab ich fast vermutet. Der Begriff "Transponderliste" sah mir halt sehr nach DVB-S aus, konnte mir daraus keinen Reim machen. Unter der original TT Software wurde das Ganze jedenfalls anders "implementiert". Selbstverständlich keineswegs perfekt, ein voller Kanal Suchvorgang kann bis zu 20min dauern...

Nun, in diesem Fall wäre die Sache geklärt. Da ich mich in einem DVB-C "Brachland" befinde, muss ich mich damit wohl abfinden. Vielleicht gibt's ja mal eine Alternative oder Prog zaubert was DVB-C optimiertes hin...

Die Kaufversion von ProgDVB verfügt nicht zufällig über mehr Optionen in "kanalsuchlauftechnischer" Hinsicht?

[SiLæncer]

Ich glaube du hast da was nicht verstanden ...Ob nun für Sat ..oder Kabel oder auch DVB-T ...gescannt wird basierend auf Transponderlisten...ist in anderen Programmen nicht anders...

Unter der original TT Software wurde das Ganze jedenfalls anders "implementiert".

Auch hier wird nach Transponderlisten gescannt...die sind hier allerdings völlig anders aufgebaut...

Ich habe selber ne Kabelkarte (siehe Signatur)(und viele andere User hier im Forum auch) die mit Progdvb super funktioniert...

Es liegt also bei dir nicht an Progdvb In anderen Programmen hättest du ohne ne passende Transponderliste die gleichen Probleme...

Was du brauchst ist ne Art Frequenzliste die man dann zu einer Transponderliste verbasteln kann ... (mehr brauchst du nicht damit das funktioniert)

Dann sieht das wie z.B. hier aus : http://beta.dvbcube.org/index.php?topic=15520.msg59691#msg59691

Die Kaufversion von ProgDVB verfügt nicht zufällig über mehr Optionen in "kanalsuchlauftechnischer" Hinsicht?

Nein...

[mieszekatz]

  Hi zusammen 

Hab auch ne C1500. Ich hab mir die Frequenzdaten vom Kabelbetreiber (Kleine Stadtanlage) besorgt und muss je nach ProgDvb Version jede Frequenz eventuell extra scannen. Aber das ist kein Problem, da die Senderbelegung nur 1-2 ma im Jahr geändert wird.

Meines wissens nach gibts da auch genug hier im Forum wenn man "dvb-c" bei der Suche eingibt.

  schönen Sonntag noch 

[Jürgen]

Mit den Daten müsste es möglich sein, eine passende Transponder-INI zusammenzustellen.
Editor rulez...

Übrigens sollte sich an diesem Frequenzplan viel seltener etwas ändern, als an der Kanalbelegung.
Neue Transponder, das bedeutet an der Kopfstation auch, dass neue Hardware angeschafft werden muss. Gilt i.d.R. auch für Umstellungen der Modulationsart.

Eine Umbelegung einzelner Stationen dagegen ist meist entweder Folge einer Umstellung einer (Sat-)Zuspielung oder reine Umprogrammierung vorhandener Geräte.

[lion10]

Hallo zusammen

Ich weiss, bin mit meiner Antwort etwas spät dran, musste für meine "vorlaute" Frage argumentationstechnisch aber erst mal einen stichhaltigen "Nachweis" finden. Bin in dieser Thematik im Vergleich zu SiLæncer technisch um Längen weniger versiert...

Mit einer auf den Kabelprovider passende Transponderliste ...und nur so

Nun, dem ist definitiv nicht so. Als Beweis kann das Tool "W scan" gewertet werden:

http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/W_scan

http://free.pages.at/wirbel4vdr/w_scan/index2.html

Zitat: "w_scan ist fast identisch zu Scan, unterstützt aber nur DVB-T und DVB-C, benötigt keinerlei Angaben zu einem vorhandenen Transponder (damit auch keine Konfigdatei) und hat etwas andere Optionen."

Im Netz gibt's / gab's übrigens einen genialen (österreichischen) Thread welcher das Ganze sehr gründlich erklärte, leider finde ich dieses Forum nicht mehr.  Anscheinend hängt der "transponderlose" Suchlauf entscheidend von einer sauberen, standartkonformen DVB-Implementierung ab. Kann jedenfalls bestätigen, dass die Kanalsuche ohne Transponderliste im Netz der CH Cablecom super funktioniert.

Wäre doch ein wirklich nettes Feature für ProgDVB...

schönen Abend

[Jürgen]

Die Möglichkeit eines freien Scans und ggf. seine Dauer hängen auch stark von der Hardware ab.
Aus diesem Grunde hat z.B. Technotrend vor einiger Zeit eine ähnliche Option aus der eigenen Software entfernt.

Manche Tuner vermögen einzelne Parameter automatisch zu erkennen (oder sie tackern sie ruck-zuck durch).
Von Sat-Tunern kennen wir das von der SS1, die Auto-FEC beherrscht, etliche andere Hardware aber nicht.

Für ProgDVB ist nicht mit sowas zu rechnen, weil Prog grossen Wert auf Kompatibilität mit möglichst viel Hardware legt.

[SiLæncer]

Von Sat-Tunern kennen wir das von der SS1, die Auto-FEC beherrscht, etliche andere Hardware aber nicht.

Die alte 2.3er Version der Skystar 2 kann mit der richtigen Software (h++p://dvbsoft.net/download.php?view.531) auch nen Blindscan machen

[lion10]

Die Möglichkeit eines freien Scans und ggf. seine Dauer hängen auch stark von der Hardware ab.
Aus diesem Grunde hat z.B. Technotrend vor einiger Zeit eine ähnliche Option aus der eigenen Software entfernt.

Manche Tuner vermögen einzelne Parameter automatisch zu erkennen (oder sie tackern sie ruck-zuck durch).
Von Sat-Tunern kennen wir das von der SS1, die Auto-FEC beherrscht, etliche andere Hardware aber nicht. ...

Es sollten nun natürlich nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Laut dem was ich bisher in Erfahrung bringen konnte, ist bei DVB-S, aus welchen Gründen auch immer, die Transponderlose-Suche nicht Teil der Spezifikation. "W scan" schliesst also nicht ohne Grund DVB-S aus. Software wie "SAT BlindScanner" arbeitet somit ausserhalb des Standards, ist rein proprietär, läuft nur auf wenigen Kartentypen, und funktioniert vermutlich mehr schlecht als recht.

Ganz im Gegenteil dazu scheint die Transponderlose-Suche bei DVB-C & T zur standartkonformen Implementierung zu gehören. Somit sollten grundsätzlich sämtliche DVB-C & T Karten hardwareseitig dazu in der Lage sein. Wie schon angedeutet stammt aber die überwältigende Mehrheit der Software bzw. kommt die "Treibererfahrung" der Hersteller aus dem DVB-S Bereich. Aus nahe liegenden Gründen, wie Kostendruck in der Entwicklung, werden Nischenprodukte wie DVB-C nur marginal, mit kleinstmöglichem Aufwand, quasi nebenbei, etabliert. Wer die c't liest wird dem zustimmen, die teils nervigen Einschränkungen von DVB-C Produkten hat hier ihren Ursprung. Technotrend sei zumindest bei ihren aktuellen WDM-Treibern (für DVB-C Produkte) als löbliche Ausnahme zu nennen.

Unter Windows sieht die standartkonforme DVB-C Treibersituation im Vergleich zu Linux (mit VDR) aber zweifelsohne eher düster aus. Ob sich eine Implementierung in ProgDVB darum lohnen würde sei dahingestellt. Jedenfalls sollte die Sache aber nicht von vornherein gleich verworfen werden, insbesondere wenn zukünftige saubere BDA Treiber die Situation stark verbessern könn(t)en...

schönen Abend

[Jürgen]

Um Äpfel oder Birnen geht's hier nur, wenn man den zum 'freien' Scan notwendigen Zeitaufwand berücksichtigt.

Das zu durchsuchende Spektrum ist bei Satellit (pro Position und mit beiden Polas und Bändern) etwa fünfmal so breit wie im voll aufgerüsteten Kabel.

Es ist zudem eine wesentlich höhere Zahl von möglichen Transponder-Datenraten zu berücksichtigen.
Und FECs.
Und es gibt kein festes Frequenz-Raster, wie im Kabel oder terrestrisch.
Aber zum lückenlosen Finden auch von Feeds müssen praktisch alle theoretisch möglichen Kombinationen getestet werden. Und dann dauert's auch bei schon gefundenem Pegelmaximum oft noch eine ganze Weile bis zum kompletten Lock und Einlese-Beginn...

VHF im 7MHz Raster abzugrasen und alles andere (oder nochmals alles) in 8MHz Schritten geht ruck-zuck.
Und selbst 'völlig' frei, also z.B. in 1MHz Schritten braucht man mit einer geeigneten AFC nicht lange.
Intelligent wäre, nach Finden eines Transponders gleich soweit zu springen, wie das schmalstmögliche nächste Signal ohnehin Abstand haben muss.

Die 'komplette' Suche auf einer Position hat früher mit der DVB-S-Software von TT und sechs möglichen Datenraten sowie Hardware-Auto-FEC über eine halbe Stunde gedauert, mit MultiDec und mehr Möglichkeiten bis zu mehreren Stunden.

Das hat mit der DVB-Empfangs-Art im Prinzip nichts zu tun, nur vom Aufwand her.
Dass bei DVB-S eine transponderlistenlose Suche nicht spezifiziert (und somit natürlich auch nicht gefordert) ist, hat geschichtliche Gründe, keine rein technischen. -C und -T sind viel jünger und haben aufgrund der einfacheren Kanal-Strukturen deutlich weniger komplexe Belegungen.

Ausserdem gibt's heutzutage, per NIT-Suche, bei den DVB-C und DVB-T Angeboten erhebliche Vorteile, weil da oft garnicht frei gescannt sondern ausgelesen wird. Dazu braucht man eigentlich nur einen oder mehrere Seed Kanäle (zu finden).

Ähnliches ist auf Satellit (bei den grossen Plattformen) leider wenig praktikabel, weil es meist keine gemeintauglichen Seed-Kanäle gibt, sondern fast jeder Provider sein eigenes Süppchen kocht.
Kennt man z.B. von DVBsVCR2, wo es einen 'normalen' Suchlauf garnicht gibt. Ohne zusätzliche aktuelle Seed Channels wird's da nix, es bleiben sonst grosse Lücken.