Thema: Problem mit ZDF HD nach Transponderwechel von ARD

[kater]

hab ein Problem mit meinem HD Receiver. Es handelt sich um einen HS 5101 CI von Homecast. Das Teil ist einige Jahre alt und verrichtete bisher treu seine Dienste.
Vielleicht hat ja jemand ne Erklärung.
Seid heute früh ist das Bild auf ZDF HD sehr schlecht. Die Freqenz wurde ja im Gegensatz zu Das Erste HD nicht geändert.
Heute Nachmittag manueller Sendersuchlauf. Alle zur ARD gehörenden gänderten Programme bestens.
Alle zum ZDF HD Paket gehörenden sind superschlecht.
Es handelt sich um Transponder 11347 V und 11362 H, gescannt mit Symb. 22000, FEC 2/3 und Mod. 8PSK. Die Programme werden gefunden aber das Bild, schwer zu beschreiben, ähnelt wie mit ner Wärmebildkamera aufgenommen. Auf dem Transponder 11362 liegt auch Das Erste alt, wo immer noch die Tafel mit der Änderungsinformation gesendet wird. Der Sendeplatz ist eigentümlicherweise nach einem Scann OK.
Es muß etwas mit dem Receiver zu tun haben, denn ein anderer HD Receiver bringt ein ordentliches Bild auf ZDF HD.
Wie gesagt, die Macke trat heute früh auf, bevor ich irgend etwas gemacht hab.
Hab mal gegoogelt aber bis auf einen Typ mit VDR der das gleiche Problem hat hab ich bisher noch nichts gefunden.
Nun ja, vielleicht... siehe oben. 
kater   

[SiLæncer]

Da bist du nicht der einzige

Nach dem Start der neuen öffentlich-rechtlichen HDTV-Sender am Montagmorgen berichten mehrere Leser, dass ihre Digital-TV-Receiver die Programme teilweise nicht korrekt darstellen. In den Berichten ist von Rucklern bis hin zum kompletten Einfrieren des Bildes die Rede. Auch Tonprobleme sollen vereinzelt auftreten.

Mittlerweile liegen uns entsprechende Störungsmeldungen unter anderem zu den Receiver-Modellen Avanit SHD3, CMX 4580, Comag SL90HD und SL100HD, Digitalbox Imperial HD 2 basic und HD 2 plus, Kathrein UFS922, Medion P24000 (MD 20148), Opticum 402p, Skymaster DCHD 9000 und DXH 30, Smart CX 04 und Topfield TF7700HSCI vor. Der Philips DSR5005 soll Schwierigkeiten bei der Farbdarstellung haben. Probleme beim Smart MX04 HDCI lassen sich angeblich durch ein Firmware-Update lösen, widersprüchlich sind die Angaben zu einem Modell von TechniSat.

Auch die Angaben, bei welchen HDTV-Sendern die Störungen auftreten, differieren: Während die meisten Leser von Problemen bei allen neuen Kanälen der ARD-Kette sowie Arte HD berichten, tritt bei einigen im Gegensatz dazu das Ruckeln nur auf den neuen HDTV-Kanälen des ZDF auf.

Die Ursache für die Ruckler ist noch unklar. Da einige Leser über Zweitgeräte verfügen, bei denen die Störungen nicht auftreten, dürfen Probleme an den Empfangsanlagen wohl ausgeschlossen werden. Techniker der ARD bestätigten Hilfesuchenden nach deren Aussage, dass das Problem bekannt sei und man an einer Lösung arbeite. Die WDR-Technik-Hotline teilte heise online auf Nachfrage hingegen mit, dass man hier die Hersteller der betroffenen Receiver in der Pflicht sehe.

Denkbar ist nach momentanem Stand sowohl, dass die Datenströme der neuen öffentlich-rechtlichen HDTV-Sender nicht dem DVB-Standard entsprechen. Möglich ist aber auch, dass sich ARD und ZDF an die Norm halten und die Chips in den betroffenen Receiver schlichtweg Probleme mit der Verarbeitung der eintreffenden Signale haben. Kabel-TV-Kunden mit einem Humax-Receiver PR-HD 1000C haben bereits in der Vergangenheit von Rucklern berichtet, wenn sie Das Erste HD oder ZDF HD schauen.

[Update: Ein Leser teilte uns mit, dass auf seinem Comag 90 HD bei Auftreten der Ruckler eine alternative Firmware installiert war. Nach dem Einspielen der Originalfirmware von der Herstellerseite, der Aktivierung der Werkseinstellungen, dem Löschen der Programmliste und einem erneuten Suchlauf seien die Probleme verschwunden.]

Quelle : http://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-HDTV-Sender-Ruckler-auf-bestimmten-Receivern-1564225.html

[dada]

mein Technisat hat mir die neuen Frequenzen heute per update geliefert und alles ist einwandfrei. Hab noch einen Comag SL100, mal sehen, wie der damit umgehen kann.

[Snoop]

Ich habe eben bei meinem "smart" das RAPS-Update ausgeführt. Danach ruckelten die HD-Sender der ARD-Gruppe. Ein Software-Update gab es auf der Homepage.

[Jürgen]

Meine zwei XORO HRS 8500, beide mit Firmware S3.0.9 für HRS 8520 vom 16.08.2011, haben keines dieser Probleme.
Läuft alles völlig glatt (bis auf den hier leider immer noch zeitweise gestörten WDR-Transponder 12421 H 27500, der offenbar von einer terrestrischen Störung betroffen ist).

Aufnahme per USB getestet, nur eine kleine Auffälligkeit:
Etwa während der ersten Minute wird die per OSD eingeblendete Aufnahmedauer nicht im Sekundentakt aktualisiert, sondern sie stockt und springt dann um zwei bis fünf Sekunden auf den korrekten Wert.
Bei der Wiedergabe auf dem Gerät oder am PC gibt es zwei bis drei kurze Ruckler in den ersten Sekunden, dann nicht mehr.

Am PC kein Problem, nur die üblichen kurzen Stotterer von SmartDVB beim Umschalten.

Hier steht aber schon länger noch ein easy.one TX-8750 HD herum, mit letzter Firmware vom 24.07.2009.
Und da ruckelt ZDF HD jetzt auch.
Und Aufnahmen per USB ruckeln nicht identisch mit dem Live-Bild, zudem stottert dann der Ton, egal welcher.

Das lässt vom Bildeindruck an ein Interlace- und / oder VBR-Buffer-Problem denken, eventuell von der Wandlung nach 720p (mit)verursacht.
Manchmal sieht's so ähnlich aus wie vertauschte Halbbilder
Aber vielleicht spielt auch wieder das Multiplexing eine Rolle, z.B. bei versuchter Überschreitung der maximalen Transponder-Datenrate und dadurch verursachten Verlusten.

Das ist nicht von der Ausgabe abhängig, sieht gleich völlig aus bei 480p, 576p, 720p und 1080i, selbst über Cinch mit PAL 576i.
Und natürlich hangt's auch nicht vom Bildschirm ab, denn auf allen drei TFTs ist's identisch, und in PAL auf einem kleinen 50Hz Trinitron Video Monitor auch nicht anders.

Höchstwahrscheinlich wird man über die genaue Ursache am Ende keine präzisen Daten kriegen, wie damals um 2003 / 2004 bei den ARD Tonproblemen.
Da das Ganze offenbar geräteabhängig ist, anscheinend manchmal zudem per Firmware beeinflussbar, müsste eine sehr gründliche Untersuchung der Datenströme geschehen.
Aber ich kenne noch keine Software, die das bei h.264 könnte, weder live noch von einer TS Aufnahme.

Jürgen
 

[kater]

danke für die Antworten. Am PC hab ich das Problem übrigens auch nicht.
Was ich allerdings nicht verstehe, ZDF HD machte Probleme, bevor ich irgend etwas gemacht hab. Am Sonntag war der Empfang noch Top. Und selbstverständlich war auch der Chip im Receiver der gleiche. Also ist doch das Problem ZDF-seitig und müsste von denen behoben werden können.

[kater]

in dem Zusammenhang, der dickste Hund war ja der Transponderwechsel von Das Erste HD und arte HD.
Erst einen Tag davor haben die Knallköppe für alle sichtbar mit ner Einblendung informiert. 

[dada]

Katastophe auf meinem Comag. Manche Sender gehen, die meisten stottern. ZDF ist einwandfrei, ARD stottert. Beim NDR macht der Receiver sogar eine Absturz-Reboot Schleife. Am PC keinerlei Probleme. Software update wird es auch nicht geben, weil das Teil zu alt ist.

[spoke1]

@dada

Es wird schon noch fleissig an Comag Soft gearbeitet, nur leider nicht seitens der Hersteller. Der meiner Schwägerin hat Soft von (einem) private(m)n Entwickler(n) bekommen weil er auch nicht machte was er sollte, danach war Ruhe. Medizin gibt es beim u.a. beim Flattermann.

[kater]

hab mir jetzt nochmal den PC mit div. Software angeschaut. Mein Eindruck, das ZDF HD macht auch mit dem PowerDVD 10 Probleme (Ruckler).
Mit CoreAV sind sie weg, aber die Last ist höher.
Schöne neue Programmwelt.

[dada]

Danke spoke. Habe 2 Quellen gefunden, die sich noch mit der Box beschäftigen. Muß ich mal etwas rumlesen. Das Stotterproblem ist jedenfalls allgemein bekannt und sollte damit auch lösbar sein, wenn es denn die Hardware erlaubt.

[spoke1]

Schöne neue Programmwelt.

Wir hatten mal eine prima funktionierende DIN. Dann kam der ISO Humbug dazu und dann (ich weiss das hinkt ein wenig) kamen Torx-Schrauben auf den Markt, alles andere ist Weltklasse dagegen. Seit dem ist nichts mehr wie es war und wird auch nie mehr was werden.

Ebenso das  was die verschiedenen Sendeanstalten an Verschiedenem da basteln, da hat es bis heute ja auch noch nicht zu einer "richtigen" Definition gereicht. Bin gespannt wie mein Pinguin damit umgeht. Mit Verstand gemacht sieht aber sicher anders aus als diese Multi-Kulti Grütze.

[dada]

Selbst der Viewer hat mit ZDF Probleme, das Bild zittert, wenn ich den CL11 Dekoder verwende, mit CoreAVC ist alles ok. Smart mit CL11 hat gar keine Probleme und auch keine höher CPU Last als vorher.

[pio]

Ich kann meinerseits die Probleme mit DVBViewer und ZDF HD nicht bestätigen, Bild ist stabil ohne Aussetzer. Pio

[kater]

hier gibts eine Menge Meldungen.
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Neue-HDTV-Sender-Ruckler-auf-bestimmten-Receivern/forum-227626/list/hs-0/