Thema: ich will mehr ...

[Maggi]

Moin Moin,

ich habe irgendwann mal vor, zusätzlich zu Astra auch Hotbird anzupeilen und habe mich demzufolge schon mal hier im Forum umgesehn und einige Grundsätzlichkeiten klären können, bräuchte aber noch die Eine oder Andere Hilfestellung.

mein aktueller Status Quo:

- ovale 80x60 (HxB) Schüssel auf dem Dach (Einzelhaus, Sicht nach Süden nur durch ein paar Bäume etwas eingeschränkt - Signalstärke zwischen 70 & 95%)
- 4-fach universal LNB
- zwei analog und zwei digital Receiver (wobei die analogen nur als Fallback dienen und nicht wirklich genutzt werden)

soweit herausgefunden habe ich:

- Schüssel neu auf Hotbird ausrichten
- 2. LNB auf Astra ausrichten
- Multifeed besorgen
- disecq Steuerung besorgen (oder ist das Bestandteil eines Multifeeds ?)


Nun bin ich etwas gebeutelt, was die weitere Vorgehensweise angeht, denn wenn ich mir einen 2. LNB zulege muss dieser natürlich auch mindestens zwei Geräte versorgen, aber wie bekommen ich dann die 4 bis 6 Einspeisungen unter einen Hut und problemlos weiterverteilt, sprich welche Multifeed Geräte empfehlen sich hierfür und welche sind ungeeignet ?


Gibt es irgendwelche Probleme beim "wilden Zappen" auf den Receivern (z.B. Drop Outs, Verzögerungen auf den anderen Receivern o.ä.) ?


Was passiert beim fliegenden Wechsel von Astra nach Hotbird und zurück (z.B. längere Umschaltzeiten als wenn man auf einem Satelliten bleibt) ?


Wie wird der 2. LNB eigentlich befestigt ?
(ich stelle mir so etwas wie eine "Y-Platte" vor, die zwei LNB-Halterungen zur Befestigung an einem Schüssel-Halter (Arm) bieten)


Habe ich noch was vergessen ?  


Ach ja, ich habe schon die Suchfunktion genutzt und habe mir ja auch schon diverse Dinge zusammengesammelt, aber zum Teil wird man ja mit Info regelrecht überflutet und deshalb dachte ich, es wäre ok, wenn ich die ausstehenden Fragen in einem eigenen Thread zu klären versuche.

Vielen Dank im Voraus für alle sinnvollen Kommentare, die da hoffentlich kommen mögen.

Gruß,
Maggi

[Jürgen]

Hat das vorhandene LNB eine eingebaute Matrix, d.h. bisher kein Multischalter erforderlich, dann brauchst Du:
Mulifeed-Schiene zur Montage des 2. LNB, z.B. bei Conrad(.de),
Zweites LNB gleicher Bauart
je 1 DiSEqC-A/B-Umschalter pro Teilnehmer, falls Hotbird gewünscht.
Ist das alte LNB mit einem 5/4 Multischalter versehen, kannst Du entweder den durch einen z.B. 9/4 ersetzen, die arbeiten mit DiSEqC, oder einen zweiten 5/4 nehmen und separate DiSEqC-A/B-Umschalter wo gewünscht.

Eine Lösung mit Multischalter(n) mit eigenem Netzteil ist vorzuziehen, um die Receiver strommäßig zu entlasten, das vermeidet eventuelle Umschaltprobleme einiger DVB-Karten.

Eine gegenseitige Beeinflussung ist bei keiner dieser Lösungen zu erwarten, ausser wenn ein eigentlich vorhandenes Umschalt-/Spannungsproblem durch Hinzuschalten eines zweiten Empfängers zeitweise nicht auftritt, was sehr irritierend sein kann.

Siehe auch meine Fusszeilen, es geht billig und doch stabil, bei Multischaltern mit Netzteil.

Es sollte auch in Betracht kommen, die Schüssel größer auszulegen, um Ausfälle bei Starkregen zu minimieren, auf jeden Fall muß die Schüssel auf HotBird, das 2. LNB danach auf Astra justiert werden, bei der Astra-Position ist immer, wenn der Multifeedhalter nicht direkt zur Schüssel gehört, eine feinfühlige Justage in Abstand, Höhe, Schiel- und Polarisationswinkel nötig, gerade bei kleineren Schüsseln geht leicht zuviel Pegel verloren, und dann klappt's nur bei Schönwetter.

[Maggi]

Wow ... Danke für die Hilfestellung, Jürgen !



Ehrlich gesagt haben wir aber die vielen "Wenns und Abers" etwas erschreckt, ich hätte mir das doch etwas einfacher vorgestellt.

Da ich z.Z. sowieso nicht das Geld habe, um aufzurüsten, werde ich das wohl vorerst auf die lange Bank schieben, habe jetzt aber erst einmal alle Info die ich brauche.

Nochmals, vielen Dank und ich melde mich, wenn's akut wird.

Gruß,
Maggi

[Maggi]

knappe 4 Jahre später ... 

Ich habe immer noch selbige ovale Schüssel mit Quab LNB (Multischalter integriert), welche seit geraumer Zeit meine 2 Sagem DBox2'en und meine Hauppauge WinTV DVB-s (rev 1.2) prächtig versorgt.

Nun wollte ich mal mein FTA Programm Bouquet erweitern und beim Stöbern, bzw. Überfliegen der Senderlisten (lyngsat) ist mir aufgefallen, dass auf Astra 23.5 O die meisten Sender in DVB-S2 broadcasten und deshalb meine derzeitigen Receiver wohl dafür komplett ungeeignet sind.

Insofern ist wahrscheinlich die bessere Alternative, Hotbird auf 13° O mit anzupeilen, oder ?

Als Umrüstkit habe ich dafür abgestimmte Monoblock QuadLNBs angepeilt und wollte mal Fragen, was ich beim Kauf beachten muss, bzw. welche Geräte empfehlenswert sind.

Leider habe ich bisher keine Vergleichsteste gefunden, aber bei der Suche nach Info ist mit ab und zu der Spruch "Rauschmaß ist nicht alles" untergekommen, ohne das dabei näher darauf eingegangen wurde.

Deshalb dachte ich mir, ich reaktiviere diesen Thread und frage mal das versierte Fachpublikum nach Erfahrung, Meinungen und Empfehlungen ...

Vielen Dank für jedwede Hilfestellung !
Maggi

[spoke1]

31 März, 2004, 14:51 »

knappe 4 Jahre später ...

heute

wenn das man nicht schon fast fünf sind...


Willst Du HB behalten oder dazugewinnen? Oder generell Monoblock und nur noch 19,2° und 23,5° anpeilen?

Mit DVB-S2 und FTA, das ist so nicht richtig, aber machbar.

[Jürgen]

Damit ein Monoblock auf beiden Positionen optimale Ergebnisse bringt, muss es perfekt zur Schüssel passen.
Dafür sind in jedem Falle passende Schüsselgrösse und FocalDistance Verhältnis wichtig, weil ja der Abstand der Feeds nicht veränderlich ist.

Sonst ist weiterhin zu einer einstellbaren Multifeedschiene und zweitem Quad-LNB (mit integriertem Multischalter = "Matrix") zu raten, plus 2/1 DiSEqC-Schalter pro Gerät.
Oder auch sonst wie oben...

[Maggi]

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen !

31 März, 2004, 14:51 »

knappe 4 Jahre später ...

heute

wenn das man nicht schon fast fünf sind...


Willst Du HB behalten oder dazugewinnen? Oder generell Monoblock und nur noch 19,2° und 23,5° anpeilen?

Mit DVB-S2 und FTA, das ist so nicht richtig, aber machbar.

oh-hauer-hauer-ha ... wir ham ja schon 2009 ... *grunz*

Also, jetzt nach fast 5 Jahren ...

...

Ich peile schon immer Astra 19.2° Ost an und war halt am Überlegen, welche der Optionen (13° & 23.5°) "ertragreicher" wäre und hatte deshalb bei Lyngsat mal grob die Transponderlisten überflogen.

Dabei war mir wie gesagt aufgefallen, dass die meisten Sender auf 23.5 mit DVB-S2 broadcasten, habe aber nicht überprüft welche das im Detail sind.

Bei näherer Betrachtung ist mir aufgefallen, das eine Menge der DVB-S2 Trransponder von Kabel Dtl. sind und da drängt sich mit die Frage auf, ob es theoretisch möglich wäre, mit passendem Receiver und KDG Abo Karte selbige sehen zu können ?

Bevor ihr danach fragt ... Premiere kann mich kreuzweise, ich war fast 15 Jahre treuer Abonnent (damals noch analog) und die haben mich derartig veralbert, dass die nie wieder auch nur einen Cent von mir zu sehen bekommen.

Leider gibt es bei mir in der Gegend kein Kabelnetz, daher die Frage, ob man mit Karte auch den Sat-Stream decodieren könnte.

...

Nur um nochmal sicher zu gehen: Mit meiner WinTV DVB-s und meinen beiden Sagem Zicken geht DVB-S2 definitiv nicht, oder ?

und was meintest Du genau "mit DVB-S2 & FTA ist das so nicht richtig, aber machbar" ?

...

Da eine Neuanschaffung von DVB-S2 fähigen Receivern aber mein Budget sprengen würde, gehe ich mal davon aus, dass Hotbird auf 13° für mich eine sinnvollere Erweiterung darstellt.

Damit ein Monoblock auf beiden Positionen optimale Ergebnisse bringt, muss es perfekt zur Schüssel passen.
Dafür sind in jedem Falle passende Schüsselgrösse und FocalDistance Verhältnis wichtig, weil ja der Abstand der Feeds nicht veränderlich ist.

Sonst ist weiterhin zu einer einstellbaren Multifeedschiene und zweitem Quad-LNB (mit integriertem Multischalter = "Matrix") zu raten, plus 2/1 DiSEqC-Schalter pro Gerät.
Oder auch sonst wie oben...

Danke für die Info, Jürgen !

Ich hatte es allerdings so verstanden, dass die Monoblock QuadLNBs speziell für 13/19.2 bzw. 19.2/23.5 gebaut sind und ohne Probleme an existierenden Schüsseln den bisherigen LNB ersetzen können.

Mir ist klar, dass das nicht optimal sein kann, aber da ich 19.2 mit einer Signalstärke von 85-95% empfange, denk ich dass ich Schüsseltechnisch auf der sicheren Seite bin, wenn ich z.B. Hotbird direkt anpeile und dann auf Astra "rüber schiele".

Dein Vorschlag, eine Multifeedschiene, einen 2. "normalen" QuadLNB und 2 DiSEqC Schalter zu kaufen klingt nicht nur kostenintensiv, sondern würde auch bautechnische Probleme aufwerfen, da die 4 Satkabel an der Mastdurchführung im Dach verschwindet und direkt in die jeweiligen Räume geführt ist. Es wäre äußerst umständlich, von aussen die Dachpfannen hoch nehmen zu müssen (60° Dachneigung), um zwischen Dach und Gebälk die Technik und Stromversorgung unterzubringen ... von innen komme ich da nicht ran, ohne eine Wand einreissen zu müssen.

Deshalb gibt es mich eigentlich nur die Option mit Monoblock QuadLNB, der entweder für 13/19.2 oder 19.2/23.5 gebaut ist.

Daher auch die Frage, was man bei den Dingern beachten muss ("Rauschmaß ist nicht alles"), welche zu empfehlen sind und von welchen abzuraten ist ...

Wie es aussieht reicht die Preisspanne von 50-100 Euro und da wäre ich für Hilfestellung sehr dankbar !

Vielen Dank schon mal und herzliche Grüße,
Maggi

[spoke1]

Hi,

nachdem wir die ersten Dinge mathematisch klären konnten... 

19,2° und 23,5° anpeilen, kann man recht einfach machen. DVB-S2 ist aber nicht für FTA zu bekommen. Ohne Kabelabo und somit samt Karte wird das offiziell nix. Da es bei dir kein Kabelnetz gibt wird man dir auch keine Karte leihen. Bleib dir nur der Weg der MACHBARKEIT. Deine Boxen können kein S2, also müssen neue her. Diese müssten dann MACHBAR gemacht werden, oder jemand anders muss für dich das Kabel-Abo besorgen. Mit besorgen mein ich diesmal nicht klauen, obwohl der Spruch ja eigentlich so lautet...

Ob die Karte mit deinem neuen S2 Receiver sich verträgt ist eine andere Baustelle. Generell gibt es aber keinen Unterschied zwischen Kabel und Sat Abokarten mehr. Fraglich ob der Netzbetreiber wissen will in was für einer Kiste mit welcher Nummer die Karte betrieben werden soll erfragt? Bei deinen Kumpels aus Unterföhring ist das ja so.

Ein Onboard Kartenleser müsste evtl. zum Alleskönner geflasht werden, d.h. also ein anderes BS. Damit wird die HW Auswahl bei den Boxen stark minimiert und ich glaube nicht das ich der zu erklären brauche was Du dir bei solchen Eingriffen theoretisch gleich sparen kannst.
Letztendlich kann dir niemand verbieten ein alternatives BS auf DEINER Box zu installieren. Nur das WIE Du es betreibst kann dich u.U. in Teufels Küche bringen.

Alternativ wäre der Einsatz eines Moduls welches noch Nagra kann auch i.O. Allerdings auch hier immer noch S2 Box von nöten, Abokarte. Geld in Kartenselbstbausätze zu verschwenden macht keinen Sinn mehr.

Hotbird.... seh ich nicht mehr als sinnvoll an. Es sei denn Du stehst auf Teppichkanäle, Wahrsager 0190 usw. Seit ca. einem Jahr hab ich mein HB LNB auf Sirius 5°O hängen. Ist aber Geschmachssache. (siehe Lyngsat)

Mit Monoblock hab ich leider überhaupt keine Erfahrung, leider 

[Jürgen]

Monoblocks werden zwar für bestimmte Kombinationen von Positionen gebaut, aber dabei eben immer nur optimal für eine ganz bestimmte Schüssel-Konstruktion.

Zum prinzipiellen Problem:

Denke Dir einfach eine Schüssel mit 80 cm Diagonale.
Aus dem Winkel-Abstand zweier Sat-Positionen ergibt sich, zusammen mit dem Abstand der LNBs vom Blech, ein Dreieck. Dessen kurzer Schenken ist dann der Abstand der Feeds voneinander.
Jetzt denke Dir eine andere Schüssel, in derselben Form, aber mit doppeltem Durchmesser. Da ist natürlich auch der Abstand der LNBs vom Blech doppelt so gross. Und logischerweise der (nötige) Abstand der Feeds voneinander ebenso. 

Hinzu kommt, dass der Offset-Winkel verschiedener Schüsselbauformen, also der Winkel zwischen der Empfangsrichtugn und der nach unten versetzten Position der LNBs, auch nicht immer derselbe ist, was dann zu weiteren Abweichungen des LNB-Abstands führt.

So gibt es eben - genau genommen - bei jeder Schüssel einen eigenen Abstand der Feedhörner voneinander, auch bei immer derselben Kombination von angepeilten Positionen.

Die geringsten Abweichungen des tatsächlichen Abstabndes der Feeds voneinander vom eigentlich erforderlichen Abstand geht mindestens auf einer der Positionen der Pegel gewaltig zurück. Je grösser die Schüssel, desto heftiger...

Ausmitteln mag dann zwar immer noch einigermassen möglich sein, aber stets übelst auf Kosten der Schlechtwetterreserve. Erste Regentropfen, Ende Gelände...

Eine Multifeedschiene macht es statt dessen möglich. beide LNBs perfekt auszurichten, sogar auch bei der Elevation. So gibt's kaum noch Verluste durch das Schielen.
Und so ist es mir seit Jahren möglich, mit derselben 1m-Schüssel 13° Ost, 19.2° Ost (Center-LNB) und 28.2 / 28.5° Ost sauber zu empfangen.
Trotz 10° Schielwinkel treffen dabei selbst die England-Beam-Transponder auf 28.x noch stark genug ein.

Eines noch, DiSEqC-Schalter gibt's auch für draussen, bzw. mit Wetterschutzgehäuse.
Damit ist's nicht nötig, neue Strippen nach drinnen zu legen.

[Maggi]

Vielen vielen Dank für Eure Rückmeldung, Männers !

Das ganze ist also immer noch mit ner Menge "wenns und abers" behaftet ... 

Ich denke ich werde mal weiter still halten und darauf warten, dass die DBoxen den Geist aufgeben.

Wenn ich dann genötigt bin, mir was Neues zuzulegen, werde ich mir wohl ne DreamBox mit DVB-S2 Unterstützung genehmigen und dann auch erst entscheiden, welches Sat-Konsortium zu dem Zeitpunkt am Interessantesten ist.

Mit richtig viel Glück erledigt sich das aber auch ein Stück weit von selbst, weil die Gemeinde bei uns z.Zt. am Buddeln ist, um Kanalisation zu legen und bei der Gelegenheit wird tatsächlich - man höre und staune - lustige Schwarz ummantelte .... Trommelwirbel ... Glasfaserleitungen mit versenkt ...

Demzufolge ist es durchaus realistisch, darauf zu hoffen, das auch wir da draussen in der Pampa mit Breitband versorgt werden und im Netz gibt's ja auch ne Menge Unterhaltung.

Soweit, so gut ... ich muss hier wieder was schaffen.

Nochmals Danke und einen schönen Gruß !
Maggi

[spoke1]

Demzufolge ist es durchaus realistisch, darauf zu hoffen, das auch wir da draussen in der Pampa mit Breitband versorgt werden

Genau, hoff Du man.    Zumindest hast Du ja schon erkannt das nur das Hoffen realistisch ist! 

Das hab ich im alten Jahrtausend schon beerdigt. Glasfaserleitungen liegen hier schon seit der Steinzeit, nur betreiben will sie keiner. Ich hätte mein Internet fast über Sat laufen lassen MÜSSEN um noch einigermaßen dabei sein zu können. Und ich wohne hier nicht am Arm der Welt!

[Maggi]

... die Hoffnung stirbt zuletzt ...

Immerhin "darf" ich theoretisch mit 1024/128 surfen und wenn ich abends alleine im Netz unterwegs bin, bekomme ich sogar den entsprechenden Durchsatz.

*Honk*

ABER: Mitte/Ende letzten Jahres gab es bei uns in der Gegend Umfragen zum Thema Breitband Internet, was man gekauft hat, was geliefert wurde, was man haben möchte und was man dafür zahlen würde ... dann war da ja noch unsere Bundeskanzlereuse, die die "Breitband für alle" Initiative unterstützt, damit wir international nicht den Anschluss verlieren und zu guter letzt wollen die Telekomiker ja auch ihre Investitionen wieder bezahlt bekommen und mir ist es ziemlich Wumpe, ob ich TV über Sat, Kabel oder Inet sehen kann, Hauptsache das Programm stimmt und die Kosten sind erträglich ...

Wie sagte schon unser Kaiser so schön ?

"Schaun mer mal ..."