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DVB Hardware diverses ... => # DVB-S/C/T Technik => Thema gestartet von: ANGELRIPPER am 10 Juli, 2007, 13:22

Titel: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: ANGELRIPPER am 10 Juli, 2007, 13:22
Hi, ich habe ne Skystar 2. Habe mit DVB-Dream immer so Pegel und qualität um die 60 - 70.

Mein Kumpel mit der gleichen karte hat hier 80 - 90.

Liegt am LNB oder? Ich habe keinen Multischalter oder wie das ding heisst. Brauch ich den unbedingt? Ich weis jetzt nich ob mein kumpel so einen drin hat.

Könnte ein anderes LNB auch schon verbesserungen bringen?

Ich bedank mich mal für die Infos.

mfg

Angelripper

Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 10 Juli, 2007, 13:25
Schüsselgrösse,LNB (weniger),verwendete Treiberversion für die Skystar 2, Länge des Kabelweges zum LNB... kann sich alles auf die angezeigten Werte (die nicht unbedingt mit der Realität übereinstimmen müssen) auswirken...

Davon mal abgesehen waren die Wetterverhältnisse bei beiden Beobachtungen evtl. verschieden...

Wenn du also unbedingt höhere Pegel willst (solange bei den jetztigen Bedingungen keine Probleme auftreten würde ich gar nichts machen)dann ist ´mehr Blech´ die beste Wahl...

Zitat
Ich habe keinen Multischalter oder wie das ding heisst. Brauch ich den unbedingt?

Nur wenn deine Karte aufgrung langer Leitungswege zum LNB Probleme beim schalten hat...

Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: ANGELRIPPER am 10 Juli, 2007, 18:56
Tja,

Meine Schüssel 80 oder 85  und die vom kumpel nur 60.

Treiber is der selbe weil ich ihm die karte installiert hab.
Was is wenn ich ein Quattro lnb hab und kein quad ?

Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 10 Juli, 2007, 19:00
Zitat
Was is wenn ich ein Quattro lnb hab und kein quad ?

http://www.tg-satellit.de/info_quattro_lnb.php

Sprich...dann brauchst du auf jeden Fall einen Multischalter ...
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: pille125 am 10 Juli, 2007, 19:48
naja jut das würde aber net erklären warum er nen schlechten pegel hat probier doch mal deine skystar an seiner schüssel XD dann hast du wenigstens gewissheit obs an deiner karte oder an deiner schüssel liegt. also wenn dich der pegel stört und es net an deiner karte liegt dann würd ich die schüssel  nochmal perfekt einstellen und wenn das auch nichts bringt gugg mal ob sich deine schüssel vielleicht verbogen hat bzw ob sie einfach nur schlecht verarbeitet ist ;)
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 10 Juli, 2007, 19:52
Völlig korrekt ;)
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: pille125 am 10 Juli, 2007, 19:53
wow ein lob vom meister das freut mich ;D
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 10 Juli, 2007, 19:57
;) :)

Aber einen Multischalter braucht er trotzdem ...bei einem Quattro LNB ...siehe Link...ansonsten kann er ja kaum Kanäle empfangen ...das hätte dann auch schon längst mal auffallen müssen ....

Zitat
Der Quattro LNB verfügt über 4 verschiedene Ausgänge, an denen die
4 verschiedenen Schaltungsmöglichkeiten des LNBs anliegen.

Low - vertikal | Low - horizontal | High - vertikal | High - horizontal

Der Quattro LNB ist ausschließlich für Multischalter bestimmt.
Hier können Sie den Receiver nicht direkt anschließen.
Wenn doch, dann empfangen Sie nur rund 25% der Programme.
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: pille125 am 10 Juli, 2007, 20:08
naja da er das nicht erwähnt hat also das er einige programme nicht empfangen kann würd ich sagen das ers einfach verwechselt hat passiert mir auch ständig  ;) ;) aber trotzdem is das merkwürdig das er mit ner 80er schüssel so einen "schlechten" pegel hat ich mein selbst damals mit meiner 60er schüssel hatte ich mindestens 70% kann natürlich wirklich sein das er ne montags ss2 hat wo einfach im tuner irgendwas falsch is aber alles nur spekulation ohne zu wissen obs auch anner anderen schüssel schlechter is als normal  ;D
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 10 Juli, 2007, 20:16
Zitat
aber trotzdem is das merkwürdig das er mit ner 80er schüssel so einen "schlechten" pegel hat

ja , das stimmt ..solche Werte habe ich auch ca. (je nach Transponder) mit meiner 60er ...von daher sollte man da schon (wie du ja schriebst) einiges kontrollieren... z.B. auch Kabel und Steckkontakte ...
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: Jürgen am 11 Juli, 2007, 04:02
Wenn schlechter Pegel durch das LNB-Kabel verursacht wird, sollte auffallen, dass er jeweils am unteren Bandende erkennbar besser ist als am oberen.
Insbesondere sollten dann Unterscheide im Überlappungsbereich von 11550 bis 11900 MHz erkennbar sein, wenn man den Switch-Wert auf diese untere oder obere Grenze setzt und vergleicht.

Wenn aber die Schüssel nicht perfekt ausgerichtet ist, wirkt sich das praktisch auf alle Transponder ähnlich aus.
Nicht vergessen, nicht nur Höhen- und Horizont-Winkel sind wichtig, sondern auch die korrekte Einstellung der LNB-Drehung (=Skew=Tilt) und der Fokaldistanz (Abstand Feed zur Schüssel, also Verschiebung vorn - hinten im LNB-Halter).

Am Besten wappnet man sich zusätzlich zum Life-Bild mit Pegelanzeige noch mit einem billigen analogen Satfinder mit Signalton.
Eine perfekt ausgerichtete Schüssel hat so einen guten Fokus, dass selbst bei einer zarten Berührung der Schüssel oder des LNB-Auslegers in jeder Richtung sofort und gleichmässig ein leichter Abfall festzustellen sein sollte.
Die übliche %-Skala der Empfänger ist dafür weniger gut geeignet, denn sie löst nicht gut auf und reagiert zu langsam.
Ein Pfeifton eines Satfinders dagegen lässt das Gras wachsen hören, sofern man mit seinem Empfindlichkeitseinsteller umzugehen weiss...

Und zum Schluss hoffe ich, nicht wieder erklären zu müssen, weshalb an einem angebundenen Besenstiel keine saubere und zuverlässige Ausrichtung zu erwarten ist.
Stellt Euch einfach vor, das Schüssel-Dingens wäre ein Fernrohr, und Ihr versucht, einen bestimmten Krater auf dem Mond anzupeilen.
Dann müsstet Ihr auch diverse Schräubchen drehen, und zwar wechselweise und mehrmals, bis das Ergebnis optimal ist.
Im Gegensatz zum Mond hält so ein Satellit wenigstens (fast) still.
Also keine Eile, sondern gepflegte Sorgfalt...
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: ANGELRIPPER am 11 Juli, 2007, 09:36
Ok, unten im Wohnzimmer steht ein Digitalreciever.


der hat beim selben Programm Lebel 85  / Quali 65

Obwohl der Leitungsweg länger is und das Kabel scho 100 Jahre alt is ,-)

Schon ein bisschen zum Verzweifeln :(

Bei mir stockt das bild halt ab und zu. Dann bleibts mal 3 - 5 sek hängen und dann läufts wieder 10 min. Ganz unterschiedlich irgendwie.

Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 11 Juli, 2007, 09:41
Zitat
Ok, unten im Wohnzimmer steht ein Digitalreciever.


der hat beim selben Programm Lebel 85  / Quali 65

Bei mir stockt das bild halt ab und zu. Dann bleibts mal 3 - 5 sek hängen und dann läufts wieder 10 min. Ganz unterschiedlich irgendwie.


Ach , mal wieder der Apfel - Bananen Vergleich ;)

Zitat
Obwohl der Leitungsweg länger is und das Kabel scho 100 Jahre alt is ,-)

Von daher ists kein Wunder das der da kein Problem mit hat.... ;)

Also : DVB-Karten und Standalone Receiver kann man nicht vergleichen ...Receiver haben generell deutlich bessere Tuner als DVB-Karten
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: pille125 am 11 Juli, 2007, 13:10
wie wärs mal wenn du den reciever im wohnzimmer an deinem kabel ausprobierst^^ oder deine ss2 an dem kabel im wohnzimmer wenn du da dann nen guten pegel has ohne aussetzer leigts an deiner ss2 wenn der empfang da auch schlecht ist dann nimm nen neues kabel XD
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: ANGELRIPPER am 11 Juli, 2007, 17:38
super tipp pille, hätte ich au selber drauf kommen können ich knaller.

Reciever zeigt überall die gleichen werte an. Unten wie oben. 

85/60 auf prem 2.

So ne kacke :(

Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: pille125 am 11 Juli, 2007, 18:43
hmmm naja dann bleibt ja blos noch eine möglichkeit die ss2 muss ne macke haben zumal wenn du schreibst das du dauernd bildaussetzer hast. also entweder ne neue karte kaufen oder falls du noch garantie hast einschicken  ;)
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: ANGELRIPPER am 12 Juli, 2007, 08:31
ne die karte is scho 3 jahre alt glaub ich.

Des komische. Meine schwester hat die gleiche karte. Da gehts aber au so bescheiden.

Glaub jetzt muss ich dann mal meim kumpel sagen er muss mit seinem rechner zu mir.

Sonst komm ich hier auf nix.

Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 12 Juli, 2007, 08:37
Ja , das macht Sinn...da kann man gut vergleichen...

Ich könnte mir auch vorstellen das da unterschiedliche Revisionen der Skystar 2 im Spiel sind ...
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: _Immer_Intl_ am 12 Juli, 2007, 09:19
Diese Pegelanzeigen sind eh nicht genau aund kein richtiger Massstab.

Eine Openbox oder Dreambox zB. hat gute und ernstzunehmende Anzeigen für Qualität, Signalstärke usw.
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: SiLæncer am 12 Juli, 2007, 09:29
Zitat
Diese Pegelanzeigen sind eh nicht genau aund kein richtiger Massstab.

Jupp , hatte ich schon zu Anfang drauf hingewiesen....
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: spoke1 am 12 Juli, 2007, 09:41
Wobei sich die Ruckler auch aus zwei anderen Gründen erklären können:

- das Netzteil ist viel zu schwach

- da werkelt eine ältere ATI Graka die sich am AGP Strommäßig den Bauch vollschlägt.


@ANGELRIPPER
Leider hast Du nirgends was über den von dir verwendete Treiber Rev. geschrieben. skynet.sys tauschen kann da Wunder vollbringen.
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: Jürgen am 13 Juli, 2007, 02:17
Mir fällt auch noch 'was zu diesem Thema ein...

Die Pegel-Anzeige allein ist wirklich kaum aussagefähig, viel interessanter ist die Qualität.
Diese sollte nämlich der Bitfehlerrate entsprechen, welche das wirklich wichtige Kriterium ist.
Allerdings zeigen manchmal beide Skalen hartnäckig dasselbe an, was dann auf ein Treiber-Problem hindeutet.

Und dann darf man auch davon ausgehen, dass der dritte und vierte wichtige Analogwert eventuell ebenfalls nicht richtig gehandhabt werden, die automatische Feinabstimmung (AFC) und die Pegelregelung (AGC).

Von früheren Versionen der Originalsoftware meiner SS1 und von WTVP weiss ich, dass auch AFC und AGC der Software zugänglich sind, über den Treiber natürlich.
Und beide müssen u.U. von der Software kontrolliert werden, zurückgesetzt und wieder freigegeben z.B. bei'm Suchlauf oder Umschalten mit Transponderwechsel.
Eine schlecht festgelegte oder nicht zurückgesetzte AGC kann durchaus den Eindruck eines schlechten Tuners erwecken.
Dabei sollte normalerweise (bei anständigen Kabeln und sauberer Verarbeitung der F-Stecker) die Empfindlichkeit des DVB-S-Tuners kaum eine Rolle spielen, weil das Signal schon im LNB satt und reichlich verstärkt wird.
Wichtiger in dem Zusammenhang ist die Anforderung de Tuners bzw. seines Demodulators an den Störabstand (S/N ratio), aber daran ändern unter normalen Verhältnissen die Pegel am LNB-Kabel fast nichts, das LNB wenig, das Blech am meisten...
Auch vorgeschaltete InLine-Verstärker bessern meist nichts, weil damit das Hintergrundrauschen ebenfalls verstärkt wird.
Die helfen nur gegen die Dämpfung sehr langer Kabel oder durch passive Verteiler, solange man sie ganz oben einsetzt, bevor die Verluste entstehen. Dafür fängt man sich die Gefahr der Übersteuerung ein, was sich genauso wie zu wenig Signal auswirken kann..

Das sage ich als gelernter Fernsehtechniker, dem Pegelmessungen und -kalkulationen durchaus vertraut sind...
Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: ANGELRIPPER am 13 Juli, 2007, 08:53
- das Netzteil ist viel zu schwach
Hab ein Be Quiet 550 W Netzteil

- da werkelt eine ältere ATI Graka die sich am AGP Strommäßig den Bauch vollschlägt.
Hab eine NVidia 8800 GTS 640MB

@ANGELRIPPER
Leider hast Du nirgends was über den von dir verwendete Treiber Rev. geschrieben. skynet.sys tauschen kann da Wunder vollbringen.

Das könnte es sein. Ich hab den 4.4.0 Treiber drauf. Kannst mir da genauere Infos zukommen lassen?

Thx.

mfg

Angelirpper

Titel: Re: Warum Pegel so schlecht?
Beitrag von: spoke1 am 13 Juli, 2007, 09:30
Es gibt gepatchte skynet.sys zum Betrieb von Rotoren. Siehe http://w*w.dvbskystar.com/download/click.php?id=397

De Karte wird über den Gerätemanager deaktiviert, in WINDOWS/system32/drivers die originale zu (SkyNET.sy_s) umbenannt.
Die neue skynet.sys reinkopiert, Karte reanimiert und ausprobiert.

Ob das bei dem 4.4.0 Treiber zum Erfolg führt kann ich nicht sagen, aber bei den alten Treibern (4.2.11) hat das richtig was rausgerissen.