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DVB Hardware diverses ... => # DVB-S/C/T Technik => Thema gestartet von: pille00 am 18 Juni, 2006, 11:41
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Dass HDTV nur mit DVB-S2-Karten empfangen werden kann, scheint prinzipiell nicht zu stimmen..
siehe z.B.
http://www.watchtvpro-experience.de/Forums/index.php?showtopic=7669&st=0
Ich persönlich hatte aber leider mit MP4-encodierten Sendern noch keinen
Erfolg, obwohl ich schon tagelang herumexperimentiere..
Wäre nett, wenn jemand seine erfolgreiche Konfiguration posten könnte.
Pr*mi*reHD auf dem PC wird allerdings schwierig wegen Verschlüsselung!
Greez,
pille.
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siehe z.B.
http://www.watchtvpro-experience.de/Forums/index.php?showtopic=7669&st=0
Das ist veraltet....PW HD , Pro7 / Sat HD gibts nur noch in DVB-S 2 und Mepg-4 .....ohne DVB-S 2 Karte keine Chance...das mit der Verschlüssellung ist noch ein ganz anderes Thema...
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ach so..
haben die damals noch im QPSK-Modus gesendet?
Ich hab schon gedacht, ich bin zu blöd, die Sender
reinzukriegen..
@silencer:
hast Du seinerzeit auch mit HDTVdemo experimentiert?
(müßte ja glaub ich mit der Nexus2.1 gehen..)
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hast Du seinerzeit auch mit HDTVdemo experimentiert?
(müßte ja glaub ich mit der Nexus2.1 gehen..)
nee , hab ich nicht...
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schade!
na, dann werd ich das Thema mal ad acta legen,
bis die Hardware ausgereift und es kompatible
Software gibt..
Danke für die Info!!!
Greez,
pille.
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wenn hdTv über kabel angeboten wird müsste es aber prinzipiell ohne hardwareänderungen(amPC) laufen oder?
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Nein , da wirds dann DVB-C 2 sein....gleiche Bedingungen wie über Sat....nur das es noch keine DVB-C 2 Karten gibt....
Die Zeiten von HDTV in DVB-S/C und Mpeg-2 sind leider abgefahren....es gibt zwar noch einige Sender die so ausstrahlen....aber die Zukunft sieht anders aus....
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muss ich mich wohl mal bei meinem kabelanbieter erkundigen, gibt's eig. schon dvbc-2 receiver?
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Receiver gibts schon...ich glaube z.B. von Humax und/oder Pace ...
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Hi Leute,
wenn hdTv über kabel angeboten wird müsste es aber prinzipiell ohne hardwareänderungen(amPC) laufen oder?
im Gegensatz zum Satellitenempfang gibt es im Kabel beim HDTV keine technischen Änderungen, die eine DVB-C Karte wie die Cablestar2 z.B. nicht schon könnte.
Hier in Berlin bei Kabel Deutschland sind die HD Kanäle z.B. auf 522MHz in QAM256, und QAM256 kann die Karte ja schon. Also braucht man nur eine DVB-Software, die zwischen MPG2 Video und h264 Video unterscheiden kann, und schon kann man HDTV gucken.
Als die Kekse für die Laufvögel noch für Premiere funktionierten, konnte ich ohne Probleme HD Film und HD Sport aufnehmen und anschliessend ( mit Hilfe von coreavc ) abspielen. Zu diesem Zeitpunkt gab es jedoch noch kein Freeware DVB-Programm, welches DVB-C tauglich war und h264 erkennen konnte um den richtigen Codec auszuwählen. Daher war live Wiedergabe noch nicht möglich.
Inzwischen gibt es mehrere Programme, die das könnten, aber mangels Keksen ginge das natürlich nur mit einem Premiere HD Abo.
C.U. NanoBot
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Dass HDTV nur mit DVB-S2-Karten empfangen werden kann, scheint prinzipiell nicht zu stimmen..
siehe z.B.
http://www.watchtvpro-experience.de/Forums/index.php?showtopic=7669&st=0
Ich persönlich hatte aber leider mit MP4-encodierten Sendern noch keinen
Erfolg, obwohl ich schon tagelang herumexperimentiere..
Wäre nett, wenn jemand seine erfolgreiche Konfiguration posten könnte.
Pr*mi*reHD auf dem PC wird allerdings schwierig wegen Verschlüsselung!
Greez,
pille.
Warum kannst Du nicht mal schon gelaufene Diskussionen zum Thema lesen?
Ewig disselben sinnlosen Fragen, die schon 1000x beantwortet wurden...
Noch mal, DVB-S2 Empfang NUR mit dvb-s2 Hardware!!! ::)
DVB-C2 Receiver und Karten kommen erste Ende 2006.
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Ich frag mich wie das die ammis machen. wenn man sich deren ihre filme als *.ts (transportstream) runterlädt, dann sind das mpeg2 dateien und keine h264 dateien ???
also ist das mit DvB-s2 wieder ein Eigending der Europäer ? ::)
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soweit ich mich erinnern kann... ja
wir europäer brauche halt auch immer unsere extrawurst -.-
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Schon richtig...
Erinnerung an D2MAC, PAL-plus, Dekoder-Norm (Resultat SCART), Filter-Norm für LNBs (glücklicherweise gekippt, sonst würde man für Astra wohl immer noch 1m benötigen), Video2000 (verbindliche Norm wurde allerdings von der EU-Kommission verhindert), ... ... ...
Allerdings ist hier nicht alles schlechter, FM-Ton und Stereo waren schon lange weit besser als der Ami-TV-Ton in AM mit im Grunde Mittelwelle-Klang.
PAL statt NTSC war durchaus ein echter Fortschritt, 576 statt 480 sichtbare Zeilen sogar ein grosser.
Gerade wegen der besseren Standard-Auflösung ist auch in Europa einiges mehr an Qualität für HDTV nötig, um hier irgendwen zum Umstieg zu bewegen.
Und dabei kann der Umstieg von MPEG2 auf MPEG4 durchaus helfen, insbesondere zusammen mit der deutlich effektiveren Modulationsart von DVB-S2. Immerhin müssen so die Sendekosten nicht unbedingt (zu sehr) steigen.
Aber zweifellos ist es mehr als ärgerlich, andauernd aufgefordert zu werden, diverse meist noch gut funktionierende und ehemals recht teure Hardware zu ersetzen. Das macht selbst mich als gelernten Radio- und Fernsehtechniker traurig, denn so werden ziemlich bald echte Klassiker zu Schrott...
Schliesslich wird es sicher keine Röhrenverstärker mit DRM geben.
Auch die beste Trinitron-Bildröhre bleibt zukünftig oft ebenso dunkel, selbst wenn sie mehr Auflösung könnte, als HDTV je liefern wird.
Man fragt sich, ob man wirklich jeden Hype mitmachen muss ::)
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???
Auch die beste Trinitron-Bildröhre bleibt zukünftig oft ebenso dunkel, selbst wenn sie mehr Auflösung könnte, als HDTV je liefern wird.
jetzt hast mich aber stutzig gemacht
das must du jetzt aber genauer erläutern.
was meinst du damit ?
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Mein 20" 4:3 PC-Monitor (siehe Signatur) kann offiziell bis zu 1600x1200, das ist zumindest vertikal mehr als bei HDTV (max. 1080 Zeilen). Allerdings ist die Auflösung der Streifenmaske horizontal hier bei 1280 Pixeln am Ende, höher angesteuert wird's nicht mehr schärfer. Deshalb nutzt ich praktisch 1280x960.
Vertikal gibt's diese Begrenzung bei Trinitron nicht. An der Schärfe der Elektronenstrahlen liegt's nicht, da wäre noch einiges mehr d'rin.
Allerdings hat der Analog-Moni nur die VGA-Schnittstelle, HDMI kann der nicht. Und bei geschütztem HDTV entscheidet der Anbieter, ob an solchen Anschlüssen garnichts zu sehen ist, oder bestenfalls nur die niedrigere Standard-Auflösung.
Es gab / gibt noch teurere CAD-Monis, deren Auflösung die meine noch überschreitet, aber am Prinzip ändert sich nix. Echtes HDTV geht auf solchen Schirmen nur, wenn's nicht geschützt ist.
Auch sehr gute TFTs bieten teils deutlich höhere Auflösungen, aber die neue TV-Welt wird dort i.d.R. auch nur irgendwas x 576 zulassen. Egal, ob 4:3 oder 16:9.
Das Ganze hat übrigens kaum etwas mit der Schirm-Diagonale zu tun, ein Bekannter von mir hat sich (dummerweise) kürzlich ein 42" Grossbild zugelegt. Der Kasten löst aber nur 480 Zeilen auf. Das ist gerade 'mal NTSC-Standardauflösung, reicht nicht einmal für Standard-PAL. Nur sind seine Augen ziemlich schlecht, er merkt die Einschränkungen nicht, die ich selbst als recht drastisch bezeichnen würde...
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ach so, ja beim Monitor, hast du recht.
überlege mir einen 22" zu besorgen... in zeiten von TFT kriegt man die CRTs die vor 3 Jahren noch 1290 € gekostet haben meist bei ebay für um die 50 € :) doch leider hab ich gesehen, dass der stromverbrauch um die 150 Watt liegt ... da krieg ich ja kopfweh vom gedanken was das an Strom kostet...
bin bisher mit keinem TFT Bild zufrieden, sieht so richtig plastisch aus das Bild.
Jeder der bei mir vorbeischaut und sich gut geschossene bilder auf meinem CRT 19" moni anschaut, sagt dass die bei mir 10x besser aussehen als auf seinem TFT ...
leider gibt es (oder wird es wohl) niemals einen CRT TV für HD Inhalte geben, der WIRKLICHE 1920x1080 (nicht downscaled) pixel wiedergeben kann :(
Material gibt es ja zu hauf im I-Net
CRT ist wohl aussterbendes Terrain
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m Gegensatz zum Satellitenempfang gibt es im Kabel beim HDTV keine technischen Änderungen, die eine DVB-C Karte wie die Cablestar2 z.B. nicht schon könnte.
Hier in Berlin bei Kabel Deutschland sind die HD Kanäle z.B. auf 522MHz in QAM256, und QAM256 kann die Karte ja schon. Also braucht man nur eine DVB-Software, die zwischen MPG2 Video und h264 Video unterscheiden kann, und schon kann man HDTV gucken.
Als die Kekse für die Laufvögel noch für Pr*mi*re funktionierten, konnte ich ohne Probleme HD Film und HD Sport aufnehmen und anschliessend ( mit Hilfe von coreavc ) abspielen. Zu diesem Zeitpunkt gab es jedoch noch kein Freeware DVB-Programm, welches DVB-C tauglich war und h264 erkennen konnte um den richtigen Codec auszuwählen. Daher war live Wiedergabe noch nicht möglich.
Inzwischen gibt es mehrere Programme, die das könnten, aber mangels Keksen ginge das natürlich nur mit einem Pr*mi*re HD Abo.
Nein , da wirds dann DVB-C 2 sein....gleiche Bedingungen wie über Sat....nur das es noch keine DVB-C 2 Karten gibt....
Die Zeiten von HDTV in DVB-S/C und Mpeg-2 sind leider abgefahren....es gibt zwar noch einige Sender die so ausstrahlen....aber die Zukunft sieht anders aus....
Also mein Kabelanbieter wird in kürze auch HD Inhalte von pro7 und sat1 sowie prem einspeisen, ich werd dann mal probieren ob sie auch wirklich mit der Cablestar2 gehen, nachdem ich im Forum bisher verschiedene Meinungen gehört habe...
P.s. Jetzt passt das thema sicher besser ;)
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so hab jetzt mal auf qam 256 gescannt und einige h.264 programme gefunden, die signalquali scheint bei denen um einiges schlechter zu sein.... , der fund heißt aber glaub ich auch tatsächlich, dass man keine dvbc2 karte braucht??
dvbviewer beschwert sich auf jeden fall, dass kein decoder vorhanden ist (feld in den optionen ist grau); weiß jemand wo ein solcher decoder (am besten gratis oder testversion) dabei ist?
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Powerdvd 7 hat einen H.264 Decoder On Board.....ob der in DVBViewer funktioniert ist natürlich die Frage...ist aber evtl. einen Versuch wert ...
oder schau mal hier : w*w.dvbskystar.com/ ->30.06....
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thx, also mit dem CoreAvc Decoder müsste es zum. laut DVBViewer gehen, allerdings schießt die Zahl der Discontinuities in schwindelerregende höhen bei den HD Programmen (sat1hd + pro7hd)!
vermutlich liegts an qam 256, wenn das so ist stell ich mir allerdings die frage ob die calblestar qam 256 nicht richtig kann, oder ob die verkabelung im haus schlecht ist, alle anderen programme (qam 64) gehen schließlich fehlerfrei und ohne einen einzigen discontinuitie?!
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vermutlich liegts an qam 256, wenn das so ist stell ich mir allerdings die frage ob die calblestar qam 256 nicht richtig kann
Laut Datenblatt soll sie das können : http://www.technisat.com/datasheets/en/CableStar_PCI_rev.1.2_1412.pdf (http://www.technisat.com/datasheets/en/CableStar_PCI_rev.1.2_1412.pdf)
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Tja das habe ich mir auch so schon gedacht, allerdings habe ich schon gehört, dass es mit QAM 256 sowohl von der Karte her (trotz offizieller Unterstützung), als auch vom Kabelnetz(im Haus) zu Problemen kommen kann, nähreres weiß ich darüber allerdings leider nicht?
Ansonsten kann ich mir die dramatisch schlechtere Signalqualität (man sieht prakt. nichts und hört max. verzogene töne) nicht erklären, wenns mit den normalen(nicht HD und Qam64) Kanälen super funktioniert!
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Ansonsten kann ich mir die dramatisch schlechtere Signalqualität (man sieht prakt. nichts und hört max. verzogene töne) nicht erklären, wenns mit den normalen(nicht HD und Qam64) Kanälen super funktioniert!
Hmm, auch wahr....
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Grtundsätzlich richtig, für QAM 256 sind ein besserer Störabstand und höhere Reflektions-Freiheit nötig, verglichen mit QAM 64.
Also kann ein minderwertiges oder beschädigtes Kabel oder jedes andere ungeeignete Zubehör leichter stören.
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so, hab jetzt glaub ich das hauptproblem gefunden, die verstärkeranlage im keller ging nur bis 450MHZ, bei QAM 64 dürfte das noch nicht aufgefallen sein! Hab sie jetzt durch folgende ersetzt:
BVS 2-01 BK-VERSTÄRKER von Axing (bei Conrad)
hoff. keine schlechte wahl?!
Jetzt weiß ich allerdings nicht genau wie ich die Dämpfungs- und Entzerrungsregler einstellen soll, zumal ich auch keine Signalstärke angezeigt bekomme (Setup4PC zeigt nur Signal oder kein Signal an), nach der ich gehen könnte; die Anleitung gibt zu diesem Thema eig. auch nichts her!
Mit der Standardeinstellung geht der Empfang nun grundsätzlich, abgesehen vom CoreAVC Decoder zeigt jedoch keiner ein Bild an, d.h. bei MainConcept und Cyberlink gibts nur Ton zu hören!
Bei CoreAV scheint allerdings der Prozessor(Athlon64 3000) nicht ganz mitzukommen -->BufferOverflow im Filter; kann man da was machen, dass die 6600GT mithilft oder hilft hier nur eine neue CPU?
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probier mal den codec von nvidia (pure video) - falls man ihn einsetzten kann.
afair nimmt der die graka zur unterstützung. ob und wie der allerdings mit h264 klarkommt (in nem dvb proggie mein ich) weis ich nicht...
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Jetzt weiß ich allerdings nicht genau wie ich die Dämpfungs- und Entzerrungsregler einstellen soll, zumal ich auch keine Signalstärke angezeigt bekomme
Dämfung so einstellen, dass auf niedrigen Kanälen gerade noch vernünftiger Empfang klappt. Dann die Entzerrung so justieren, dass die höchsten Kanäle auch noch klappen. Dann die Dämpfung deutlich verringern.
Ohne mehrmaliges Hin- und Herlaufen wird's nicht gehen, wenn man keine Feldstärke-Anzeige hat.
Aber es wird doch vielleicht eine Software geben, die den Pegel anzeigen kann?
Muss ja nicht unbedingt bei HDTV sein...
Die Entzerrung soll nur den Frequenzgang des Kabels ausgleichen, also den Abfall zu hohen Frequenzen korrigieren.
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Dämfung so einstellen, dass auf niedrigen Kanälen gerade noch vernünftiger Empfang klappt. Dann die Entzerrung so justieren, dass die höchsten Kanäle auch noch klappen. Dann die Dämpfung deutlich verringern.
Hab das jetzt in etwa so probiert wie von dir geschildert, die Signalstärke zeigt mir Setup4PC allerdings nicht an (scheint mit kabel zusammenzuhängen), hab daher die Bit Error Rate (BER) genommen!
Beim Codec bin ich noch nicht fündig geworden; den PureVideo zeigt er mir nur bei MPEG2 an, ev muss ich da noch was einstellen, dass er den auch für h.264 registriert...
CoreAV is der einzige der auch Bilder liefert, die ruckeln allerdings, gibt's da nichts effizienteres?
Ich vermute, dass PureVideo oder PowerDVD(wegen Hardwarebeschleunigung) effizient wären?! Beide werden mir trotz Installation aber nicht zur Wahl angeboten!
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Tut mir leid, für Codec-Aspekte muss jemand anders einspringen. Siehe meine Signatur...
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tja dann kann man wohl erstmal nichts machen :'(
sollte ich's noch flüssig hinbringen werd ich mich melden
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so hab jetzt mein System mal neu aufgesetzt und siehe da mit CoreAVC is ein beinahe flüssiges h.264 Bild drinn ;)
Schon verwunderlich dass PowerDVD7 mitsamt Hardwarebeschleundigung(6600GT) schlechtere Leistungen liefert ->Diashow.....
Falls jemand noch Tipps hat bezüglich guten(noch besseren) Decodern hat würd ich mich freuen....
P.S. Ist bei Anixe HD HDCP immer aktiviert? Bei mir funktioniert der Sender auf jeden Fall am PC-Monitior(RGB) tadellos!
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Nur so als Hinweis: Meines Wissens gibt es bei den HDTV Sendern nur ein HDCP-Flag, daß von der Software ignoriert wird - deshalb ist es auch problemlos möglich HDTV-Sender "mit HDCP" über einen normalen VGA/DVI-Ausgang zu schauen. Lediglich zertifizierte Receiver beachten dieses Signal und weigern sich dann das Bild analog auszugeben.
Ich hoffe, daß ich auch bald eine DVB-S2 Karte mein Eigen nennen kann und dann auf meinem 24" Sony Breitbild CRT (der 1920x1080 problemlos unterstützt) endlich HDTV-Fernsehen geniessen kann.
Franz
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Dazu braucht das Teil schon HDMI oder einen geeigneten DVI Eingang...
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Dem stimme ich (leider) zu.
Meiner Ansicht nach verzögert sich die Massen-Auslieferung von DVB-S2-Karten aus ebendiesem Grunde, die Filmindustrie und PayTV-Anbieter verlangen die unumgehbare Implementierung der Rechteverwaltung.
Nochmal wollen die sicher nicht zulassen, dass nette Leute wie Espresso die Harware-Funktionen soweit aufdröseln, dass Teile ihrer Einnahmen in Gefahr geraten...
Den Hardware-Herstellern bzw. -Vertreibern droht sonst möglicherweise ein Vermarktungsverbot, schlimmstenfalls sogar Schadensersatz-Forderungen :o
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Hi Leute,
Dem stimme ich (leider) zu.
Meiner Ansicht nach verzögert sich die Massen-Auslieferung von DVB-S2-Karten aus ebendiesem Grunde, die Filmindustrie und PayTV-Anbieter verlangen die unumgehbare Implementierung der Rechteverwaltung.
Nochmal wollen die sicher nicht zulassen, dass nette Leute wie Espresso die Harware-Funktionen soweit aufdröseln, dass Teile ihrer Einnahmen in Gefahr geraten...
Den Hardware-Herstellern bzw. -Vertreibern droht sonst möglicherweise ein Vermarktungsverbot, schlimmstenfalls sogar Schadensersatz-Forderungen :o
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, daß der Einfluß der Content-Mafia soweit geht. Ungeachtet dessen fällt mir dabei was ein:
Auf der Seite von Technisat wird die Cablestar2 nicht mehr angeboten, und auch auf den Support Seiten von Technisat ( Treiber-Downloads etc. ) wird diese Karte totgeschwiegen, als ob es sie nie gegeben hätte. Sollte Jürgen recht haben und die Karte aus dem Verkehr gezogen worden sein, da sie ( mit einem geeigneten Plugin ) in der Lage ist, HDTV-Aufnahmen ohne DRM Knebel zu machen ?
Oder kennt jemand einen anderen Grund, weshalb es diese Karte von heute auf morgen nicht mehr gibt ?
C.U. NanoBot
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Dazu braucht das Teil schon HDMI oder einen geeigneten DVI Eingang...
Öhm... habe doch geschrieben, daß das meines Wissens auch Ohne geht...
Ich glaube, daß sich das Ganze einfach wegen dem Engpass bei entsprechenden Bauteilen verzögert. Ich glaube auch, daß es wohl nicht so einfach ist, daß Flag zur Pflicht zu machen, da die Schnittstelle "TV-Karte - Grafikkarte" eine reine Softwarelösung ist. Bei Blue-Ray/HD-DVD wird ja evtl. eine direkte Hardware-Verbindung zwischen Grafikkarte und Laufwerk zur Pflicht - hier handelt es sich dann nicht mehr um eine reine Softwarelösung. Daß allerdings derzeit immer noch KEINE DVB-S2 Karte verfügbar ist (von der KNC sind nur eine Handvoll Exemplare im Umlauf - derzeit ist auch hier kein Neukauf möglich) ist allerdings schon etwas merkwürdig. Es wird sich allerdings zeigen, was die Zukunft bringt.
Was die Cablestar2 betrifft - was soll an dieser Karte so besonders sein, daß man sie totschweigen sollte? Die HDTV Sender sind übrigens frei von DRM! Es gibt hier eben nur dieses HDCP-Flag, was eine unverschlüsselte Ausgabe verhindern soll (dazu muss es allerdings von der Software beachtet werden). HDTV Aufnahmen sind jedenfalls mit jeder DVB-C Karte und entsprechendem Entschlüsselungsequipment möglich (wenn auch Mangels entsprechendem CAM nicht 100% legal).
Franz
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Ja, es ist schon ein Graus was sich bzgl. DVB-S2 Karten so in den letzten Monaten abspielt...
Erst kann man ab März die KNC ONE Karte vor-ordern...
Dann kommen Ankündigungen von anderen Herstellern, nur um den Anschein zu erwecken, demnächst käme auch das Produkt dazu....ARGH.
Ich sage nur TT. Jede Woche lese ich wieder "Lieferzeit ca. 1 Woche"... LOL
OK, zumindest die ext. Karte von Pinnacle scheint jetzt lieferbar zu sein, ein Lichtblick, hoffentlich.
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Die Karte von TT scheint nun endlich lieferbar zu sein... habe meine gleich mal bestellt ;D
Franz
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Im Webshop von www.technotrend.de ist zu lesen das man die DVB-S 2 Karten/Boxen noch nicht bestellen kann.....Die müssen es ja eigentlich wissen ...
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Jupp, laut Informationen von dvbshop hat TT sämtliche verfügbaren Karten an dvbshop geschickt, so daß sie selbst keine mehr für ihren eigenen Onlineshop haben. Auch heißt es, daß die Karten bereits knapp werden und die Karte heute abend wohl schon wieder ausverkauft sein wird. Dvbshop hat die Bestellung auch erst diese Woche ermöglicht, da sie nur dann welche verkaufen (aufgrund der ungewissen Lieferungen), wenn sie Karten ab Lager haben...
Franz
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@Franz
wäre es dann möglich das du uns beschreibst wie das mit der karte so abläuft? ob man auch noch alle anderen sender mit ac3 und co aufnehmen kann, und wie siehts mit hdtv aufnehmen aus?
gruß
Sebastian
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@Sebastian
Sicher kann ich einen Kurzbericht verfassen, wenn ich die Karte habe. Wobei ich derzeit noch kein wirklich HDTV-fähiges System habe (wird sich allerdings die nächsten Wochen ändern). Werde trotzdem die Karte soweit möglich schon vorher testen ;)
Franz
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Ich sag nur "derzeit nicht bestellbar... " ...
Also wo soll es die Karte(n) geben???
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Die Karten waren heute hier bestellbar: http://www.dvbshop.net/index.php/cat/c57_HDTV-S2-H-264.html
Aber es ist das eingetreten, was ich weiter oben schon geschrieben habe: ...und die Karte heute abend wohl schon wieder ausverkauft sein wird
Bis vor wenigen Minuten konnte man jedenfalls noch bestellen, und laut Dvbshop sind die Karten, die heute verkauft wurden ab Lager verfügbar. Inzwischen werden allerdings keine weiteren Bestellungen angenommen...
In diesem Thread steht Näheres: http://www.dvbshop.net/forum/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5564&start=75&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Franz
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Krasses Ding!
Ich habe täglich mindestens 1x gecheckt ob es Änderungen gibt - nun endlich konnte ich eine ergattern!
Danke!!
Erst hatte ich 1 bestellt, beim nächsten Schirm kam ---keine Bestellungen mehr möglich---.
Dann habe ich ein Konto erstellt und es ging... cool.
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dann frag ich mich mal wielange es dauert bis progdvb bzw watchtvpro an die karte angepasst wird. ich werde mir auf jedem fall die karte vorerst noch nicht kaufen, gibt noch zuwenig H.264 sender.
Die wird sicher auch noch etwas günstiger im laufe der zeit werden
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Davon abgesehen gibts bisher ja nur Softwaredecoderkarten deren Anforderungen an den PC ganz schön heftig sind....da warte ich doch lieber bis es die Hardwaredecoderkarten gibt....dann passt das auch mit meinem Wohnzimmer-TV-PC ....
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da warte ich doch lieber bis es die Hardwaredecoderkarten gibt.
meinst du echt das die noch hardwarecodierkarten rausbringen? naja schlecht wäre es ja wirklich nicht, aber ob man dann immer noch so leicht hdtv aufnehmen könnte, hdtv soll ja so einen schutz haben
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Ja , sollen ´irgendwann´ kommen (wurde zumindest von Technotrend angekündigt...)ich stelle mir doch keinen 3,irgendwas GHz Rechner ins Wohnzimmer nur um TV zu schauen.....
aber ob man dann immer noch so leicht hdtv aufnehmen könnte, hdtv soll ja so einen schutz haben
Abwarten und Tee trinken ;)
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Bis Karten mit Hardwaredecoder kommen wird wohl noch eine ganze Weile dauern. Frühestens nächstes Jahr kann man mit HW-Decoder-Karten rechnen. Und solange will ich nicht mehr warten um endlich selbst die HDTV-Sender ausprobieren zu können und diverse Gerüchte zu 100% eliminieren zu können.
Ob die Karte kurzfristig wesentlich günstiger wird wage ich zu bezweifeln. Es werden auch immer mehr DVB-S2 Sender ausgestrahlt, weshalb ich finde, daß sich die Karte zum jetzigen Zeitpunkt durchaus schon lohnt. Einziger Risikofaktor ist natürlich die Frage, wie ausgereift die Karte ist.
Werde auch testen, ob Progdvb irgendwie mit der Karte zusammenarbeiten will (auf BDA-Treiber-Basis)...
Franz
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Ich lehn mich auch erst mal zurück und lass mal die anderen investieren, und testen ;)
wenn ich dann weiss dass
- nach ein paar Monaten immer noch jeeede Menge FreeTV H264 Inhalte gesendet werden
- keine DualCore Maschine mehr benötigt wird
- der aufgenommene hdtv Inhalt problemlos ohne irgentwelche Verschlüsselungstechniken überall abgespielt werden kann
- der aufgenommene hdtv Inhalt innerhalb von sekunden zu einer mpeg2 DVD für meinen DVD-Player umgewandelt werden kann
- es keine zusätzliche andere HDPC taugliche Hardware zum anschauen des hdtv inhalts benötigt
- wenn das FreeTV H264 Angebot sich enorm gebessert hat (anstatt Werbetrailer und hochscalierte Zeugs)
- für die neue Karte von Microsoft in das BDA Drivermodell auch die Eigenheiten der Satelliten (Motor,Diseq Switches,..) eingebaut wird
ja, dann seh ich weiter.
hmm... aber wenn ich mir meine Wunschliste so nochmals anschaue wird so schnell wohl keiner meiner Wünsche in Erfüllung gehn.... :(
Schliess mich somit mal dem Teekränzchen an ;)
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da warte ich doch lieber bis es die Hardwaredecoderkarten gibt.
meinst du echt das die noch hardwarecodierkarten rausbringen? naja schlecht wäre es ja wirklich nicht, aber ob man dann immer noch so leicht hdtv aufnehmen könnte, hdtv soll ja so einen schutz haben
*cough* *hüstel* ;D
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Ich lehn mich auch erst mal zurück und lass mal die anderen investieren, und testen ;)
wenn ich dann weiss dass
- nach ein paar Monaten immer noch jeeede Menge FreeTV H264 Inhalte gesendet werden
- keine DualCore Maschine mehr benötigt wird
- der aufgenommene hdtv Inhalt problemlos ohne irgentwelche Verschlüsselungstechniken überall abgespielt werden kann
- der aufgenommene hdtv Inhalt innerhalb von sekunden zu einer mpeg2 DVD für meinen DVD-Player umgewandelt werden kann
- es keine zusätzliche andere HDPC taugliche Hardware zum anschauen des hdtv inhalts benötigt
- wenn das FreeTV H264 Angebot sich enorm gebessert hat (anstatt Werbetrailer und hochscalierte Zeugs)
- für die neue Karte von Microsoft in das BDA Drivermodell auch die Eigenheiten der Satelliten (Motor,Diseq Switches,..) eingebaut wird
ja, dann seh ich weiter.
hmm... aber wenn ich mir meine Wunschliste so nochmals anschaue wird so schnell wohl keiner meiner Wünsche in Erfüllung gehn.... :(
Schliess mich somit mal dem Teekränzchen an ;)
Sorry, aber das ist pure Träumerei. Wird nicht kommen. ::)
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Sorry, aber das ist pure Träumerei. Wird nicht kommen. ::)
...tja, und schon geplatzt der Traum einer schönen, heilen, kostenlosen, transparenten, unverschlüsselten, kompatiblen, resourcesparenden und einfachen HDTV Welt. ...schenk mir dann noch ein Tässchen ein. wer weiss, vielleicht geschehen ja noch Wunder. ;)
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Okay, Sarkasmus beiseite...
Die Industrie wird einen Sch**** tun und noch mal so ein Disaster bzgl. CONTENT SCHUTZ zulassen. Das ist doch der ganz Grund warum wir heute DRM, HDCP, dings und bums haben............
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Wie schonmal geschrieben: bei den HDTV-Fernsehsendern wird lediglich ein HDCP-Flag mitgesendet, was ignoriert werden kann. Das heißt im Klartext:
- der aufgenommene hdtv Inhalt KANN problemlos ohne irgentwelche Verschlüsselungstechniken überall abgespielt werden
- es WIRD keine zusätzliche andere HDPC taugliche Hardware zum anschauen des hdtv inhalts benötigt
Wenn allerdings auf Druck der Filmindustrie & Co. keine weiteren DVB-S2 PCI-Karten gebaut werden, sondern nur noch PCIe-Karten, die das Bildsignal direkt über den Bus zur Grafikarte durchreichen, ist das alles zuende. Dann ist kein Aufnehmen und keine HDCP-freie Ausgabe mehr möglich! Wieder ein Grund zuzugreifen, solange es solche Karten noch gibt.
Was das Konvertieren in wenigen Sekunden betrifft - träum weiter... Du kannst auch nicht in wenigen Sekunden eine DVD in DivX umwandeln...
Die Punkte bezüglich der Leistung werden sich mit Einführung der Karten mit Hardwaredecoder ändern. Wobei:
1.) dies meinen Schätzungen nach noch mindestens 1 Jahr dauern wird
2.) evtl. Druck ausgeübt wird, daß es eben eine PCIe Karte wird
3.) die PC Hardware auch Fortschritte macht und ein HDTV-taugliches System dadurch auch immer günstiger wird (irgendwann kommt man um ein Upgrade eh nicht mehr herum).
Franz
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Ich glaube nicht, dass die Hersteller von HDTV-Hardware-Karten selbst Chips dafür entwickeln (lassen) werden, denn das kostet Unsummen.
Vermutlich werden solche Konzepte zuerst für STBs entwickelt.
Dadurch steigen vergleichsweise auch die Stückzahlen drastisch, wonach die Preise in akzeptable Grössenordnungen gelangen sollten.
Ähnliches beobachten wir ja gerade bei DVD-Spielern, die in letzter Zeit immer mehr Komprimierungs-Formate gelernt haben und in aller Regel auch mehrere Ausgangssignale beherrschen, PAL50, NTSC60 und progressive Varianten, jeweils in Echtzeit. Bei allem Fortschritt, es soll auch heute noch Kisten geben, deren Regional-Code manipulierbar ist und bleibt, gegen die Spezifikationen. Besonders in China legt man sicher keinen gesteigerten Wert auf den Interessenschutz der Medienkonzerne :P
Die wichtigste Frage bei HDTV-Hardware ist also wohl, inwieweit die verwendeten Chip-Konzepte intern hart abgesichert werden (können), um "versehentliches" Weglassen oder Aufweichen von geforderten Schutzeigenschaften wirksam zu verhindern.
In einem PC-Umfeld könnten auch verdeckte Funktionen von Chips aktiviert werrden, die beispielsweise für werksseitige Tests oder professionellen Einsatz vorgehalten werden. Zumindest, solange die OS- und Treiber-Umgebung solcherlei "freche" Hardware-Zugriffe nicht verhindern kann...
Leider sind geeignete Simulations-Umgebungen für moderne DSPs und Controller nicht leicht aufzustellen, das beschränkt Hobby-Bastler schon sehr.
Die Zeiten, wo man z.B. TV- oder DAT-Controller und -Peripherie-Chips zu erweiterten Funktionen überreden konnte, sind wohl vorbei.
In meiner aktiven Zeit als R&F-Techniker habe ich ziemlich oft per Bedienfeldmatrix-Dioden Controller in andere Betriebsarten versetzt, z.B. zur Erweckung verdeckter Optionen wie Hotel-Mode an TVs oder Deaktivierung der 44.1 kHz Aufnahme-Sperre bei ersten DATs..
In unserer Zeit wird vieles über Firmware gemacht. Aber deren Maniupulation ist nicht gerade einfach.
Zudem könnte durchaus eine Hardware-Verschlüsselung und -Signatur-Prüfung eingeführt werden, um "Unfug" zu verhindern...
Fazit, wie schon von Mehreren hier festgestellt:
Warten wir's ab.
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Yup, mittels Firmware lässt sich heutzutage so manches machen...
In dem Zusammenhang, da es ja jetzt wirklich HDMI/HDCP bestückte Grafikkarten gibt (mindestens 2 verschiendene) - hat jemand von euch schon so ein Teil testen können??
Im Moment gibt es glaub ich nur ne 7600G* von Asus und MSI und ne 1300pro von Sapphire, wobei ich mit letzterer liebäugele.
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Wozu sich derzeit eine Grafikkarte mit HDMI-Out zulegen? Ob Blueray/HD-DVD damit laufen wird, steht noch in den Sternen und für alles Andere gibt es DVI->HDMI Adapter(-kabel).
Franz
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Haha, soll ich diese Frage wirklich beantworten???
Davon ganz abgesehen werden auch Sat1.HD und pro7.HD bald verschlüsselt. Wie willst Du die dann in HDTV an nem Rechner empfangen bzw. ansehen??
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@franzl11
Wird eine Karte mit Hardwaredecoder auch zu überreden sein, das HDCP Flag zu ignorieren ?
Kann man die auch einfach im Softmode betreiben ?
Warum soll es bei einer PCIe Karte nicht möglich sein, das Signal auch auf die Festplatte zu leiten ?
Ist das vom Treiber, der Firmware oder vom Layout der Karte abhängig ?
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...
Wird eine Karte mit Hardwaredecoder auch zu überreden sein, das HDCP Flag zu ignorieren ?
Kann man die auch einfach im Softmode betreiben ?
...diese Fragen können nicht beantwortet werden, bevor die Hardware existiert.Warum soll es bei einer PCIe Karte nicht möglich sein, das Signal auch auf die Festplatte zu leiten ?
Ist das vom Treiber, der Firmware oder vom Layout der Karte abhängig ?
...sicher auch von der Mainboard-Architektur und der GraKa.
Immerhin gibt's PCI-e-GraKas, die einen AGP-Grafikchip über einen Brücken-Baustein nutzen, umgekehrt ebenso. Das würde m.e. eine eigentlich festgelegte Overlay-Verbindung möglicherweise angreifbar machen können.
Auch Eingriffe in Chipsatz-Treiber wären denkbar, oder die Umleitung auf eine virtuelle zweite Grafikkarte.
Auch das ist jedoch blanke Spekulation.
Und grundsätzlich geht's ja für Aufnahmen nicht darum, den extrem umfangreichen dekodierten Bilddatenstrom abzufangen, sondern den entschlüsselten MPEG4-Strom.
Wie schon bei MPEG2-DVB ist das auch eine Frage von Karten-Hardware und (verfügbaren) Filtern.
Unbeantwortet ist zur Zeit allein schon die Frage, ob derartige Hardware-HD-Karten überhaupt die Voraussetzung für erlaubte Aufnahmen mitbringen würden. Immerhin bräuchten die sonst einen derartigen Signalweg (für HD) überhaupt nicht, damit ebensowenig die Grundvoraussetzung für einen Soft-Mode. Das betrifft im Wesentlichen das Vorhandensein eines (virtuellen) Netzwerkgerätes...
Denkbar wäre, dass nur SD-Auisgabe darüber liefe, auch die nur mit Zustimmung des Providers.
Wie gesagt, bislang alles wilde Spekulation.
Lasst uns abwarten, was die irgendwann wirklich zusammenbraten.
Sobald die verwendeten Chips bekannt werden, sucht man nach Datenblättern, PDFs usw.
Vermutlich werden einige Chipentwickler derlei schnell veröffentlichen, andere eher nicht.
Der SD-Klassiker SAA 7146 ist ja von Philips sehr detailliert und offen beschrieben worden. Aber selbstverständlich ist das nicht.
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Haha, soll ich diese Frage wirklich beantworten???
Ja.
Davon ganz abgesehen werden auch Sat1.HD und pro7.HD bald verschlüsselt. Wie willst Du die dann in HDTV an nem Rechner empfangen bzw. ansehen??
Entsprechendes CI/CAM zulegen und ansehen? Wie ich schon ca. 1000x geschrieben habe, ist HDCP KEINE Verschlüsselung des Mpeg-Streams! Der Mpeg-Stream ist "ganz normal" Nagravision-Codiert (sofern Pro7 HD dieses System einsetzen wird), d.h. du brauchst lediglich Hardware zum entschlüsseln von Nagravision (auch wenn es hier derzeit kein legales Equipment gibt - eine HDMI-Graka hilft hier jedenfalls nichts). Was du nach der Entschlüsselung mit dem Mpeg-Stream machst ist REINE Softwaresache. Du kannst ihn dann auf Festplatte speichern, ihn über VGA ausgeben, du kannst ihn in ASCII-Zeichen ausgeben, ihn zusammenschneiden - was immer du willst. Es gibt derzeit (noch) KEINE (sinnvolle) Möglichkeit im PC die HDCP-freie Ausgabe oder eine Aufnahme zu verhindern!
Die Software eines Pr*mi*re-Zertifizierten Receivers beachtet das HDCP-Flag, weshalb hier der ganze Spaß NICHT möglich ist. Höchstwahrscheinlich wirst du künftig auch mit einer Dreambox ohne HDCP-Hardware die HDTV-Sender in voller Auflösung geniessen können (wobei das natürlich noch Spekulation ist).
Was natürlich mit Blueray und AACS ( http://de.wikipedia.org/wiki/Advanced_Access_Content_System ) noch alles auf uns zukommt ist ne gaaaaanz andere Sache. Im schlimmsten Fall darfst du dir für Blueray/HD-DVD einen komplett neuen PC mit allen möglichen zertifizierten Komponenten kaufen, um gnädigerweise deine teure Blueray-Disk abspielen zu dürfen. Spaßig ist hier auch, daß falls dein teurer, hochwertiger Blueray-Player irgendwo "gehackt" werden sollte, du das Ding wenig später wegwerfen kannst, weil der Geräteschlüssel daraufhin gesperrt wurde.
@higuenti
Wie Jürgen schon schrieb - was mit einer Karte mit HW-Decoder alles möglich sein wird, steht in den Sternen. Er hat auch schon ein paar mögliche Lösungen des Problems beschrieben, die alle eventuell mit mehr oder weniger Aufwand durchführbar sein werden. Was in Zukunft alles möglich sein wird, wird erst dann feststehen, wenn es mal entsprechende Geräte gibt - und das kann durchaus noch etwas dauern.
Franz
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Haha, soll ich diese Frage wirklich beantworten???
Ja.
Davon ganz abgesehen werden auch Sat1.HD und pro7.HD bald verschlüsselt. Wie willst Du die dann in HDTV an nem Rechner empfangen bzw. ansehen??
Entsprechendes CI/CAM zulegen und ansehen? Wie ich schon ca. 1000x geschrieben habe, ist HDCP KEINE Verschlüsselung des Mpeg-Streams! Der Mpeg-Stream ist "ganz normal" Nagravision-Codiert (sofern Pro7 HD dieses System einsetzen wird), d.h. du brauchst lediglich Hardware zum entschlüsseln von Nagravision (auch wenn es hier derzeit kein legales Equipment gibt - eine HDMI-Graka hilft hier jedenfalls nichts). Was du nach der Entschlüsselung mit dem Mpeg-Stream machst ist REINE Softwaresache. Du kannst ihn dann auf Festplatte speichern, ihn über VGA ausgeben, du kannst ihn in ASCII-Zeichen ausgeben, ihn zusammenschneiden - was immer du willst. Es gibt derzeit (noch) KEINE (sinnvolle) Möglichkeit im PC die HDCP-freie Ausgabe oder eine Aufnahme zu verhindern!
Eh, ich habe niemals sowas geschrieben wie "HDCP == Verschlüsselung".
Es geht lediglich darum dass "ein bestimmter" HDCP Flag gesendet wird sonst bleibts entweder schwarz/dunkel oder alles maximal in SDTV.
OK, ich will nicht mit Kanonen auf Spatzen schiessen und der ganze Salta wurde auch schon oft genug durchgekaut, zB. in den letzten C't Ausgaben. Also warten wir's ab. ;D
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Eh, ich habe niemals sowas geschrieben wie "HDCP == Verschlüsselung".
Es geht lediglich darum dass "ein bestimmter" HDCP Flag gesendet wird sonst bleibts entweder schwarz/dunkel oder alles maximal in SDTV.
OK, ich will nicht mit Kanonen auf Spatzen schiessen und der ganze Salta wurde auch schon oft genug durchgekaut, zB. in den letzten C't Ausgaben. Also warten wir's ab. ;D
Habe ich allerdings langsam so aufgefasst, daß du HDCP mit Verschlüsselung gleichsetzt. Ja der HDCP-Flag wird gesendet - aber das Resultat "sonst bleibts entweder schwarz/dunkel oder alles maximal in SDTV" ist einfach FALSCH - das passiert nur, solange das Flag auch beachtet wird (ist bei zertifizierten Receivern der Fall - aber bei der PC-Software eben NICHT). AFAIK wird bei Anixe das HDCP-Flag mitgesendet - wenn du deine Karte hast, schalte einfach auf den Sender (bevor du deine HDMI-Karte gekauft hast) und wundere dich, warum du die volle HDTV-Auflösung (kein SDTV, kein schwarzes Bild) an einem HDCP-freien Gerät erhältst.
Franz
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Ich werd's probieren, keine Frage. Die von mir wiedergegebene Theorie bezieht sich auch eher auf wirklich interessante HDTV Angebote jenseits der aus D und noch frei empfangbaren Kanäle... ;)
Meine Karte ist noch nicht da. Nun ja, warten...
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Die Karte soll auch erst ab Montag verschickt werden (ein paar sind glaub ich schon am Samstag raus).
HDCP-Flag = HDCP-Flag, egal ob der Sender noch zusätzlich verschlüsselt ist und egal ob der Sender aus D oder sonstwoher kommt. Du brauchst halt dann nur das Equipment, um den Sender zu entschlüsseln. Mal aus reiner Neugierde: was für DVB-S2 Kanäle willst du denn empfangen?
Franz
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Alles was möglich ist zwischen 30°Ost und 1°West im Ku-Band. Alles ausser BrumiereHD. ;)
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Soeben habe ich meine Technotrend DVB-S2 Karte in Empfang genommen. Die Karte macht allerdings den Eindruck, als sei sie schon durch so einige Hände gewandert... über und über mit Fingerabdrücken übersät und diverse Kleber-Reste auf der Karte ;D . Wenn das Ding funktionstüchtig ist, werde ich darüber berichten, sobald mein neues System endlich hier ist (macht keinen Sinn mehr, an meinem alten System noch herumzubasteln).
Franz
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Ich habe meine auch heute bekommen. Keine Fingerabdrücke oder ähnliches...
Gleich eingebaut, Treiber und Software installiert.
Keine Probleme, sehr scdhnelle Umschaltzeiten.
Aufgrund der Tatsache dass ich mein neues BareboneHTPC System noch nicht komplettiert habe musste ich es in einer älteren Kiste testen.
mpeg4/H.264 HDTV Kanäkle gehen natüröich nicht mit nem AMD 2600+, einzige Ausnahme ist DE LUXE HD, welcher wohl in niedriger Auflösung und Bitrate sendet... Aber der funktioniert ohne Probleme.
Leider fehlen bei der TT-Software solche Sachen wie Info zur Auflösung, Bitrate usw...
8)
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Habe die Karte in meinem P2 350 kurz angetestet. Umschaltzeiten kann ich aufgrund ständiger Prozessorlast von 100% dort nicht beurteilen - es läuft allerdings annähernd flüssig *g*. Die TT Software habe ich nicht zum Laufen gebracht, da
1.) die Seriennummer für PowerDVD nicht mitgeschickt wurde (das konnte ich allerdings lösen)
2.) er Probleme mit dem Filtergraphen hatte - im dvbshop-forum diskutiert jemand gerade das selbe Problem
mit ProgDVB lief die ganze Sache dann allerdings. Die TT-Software finde ich allerdings GRAUENHAFT! Hoffe, daß in ProgDVB bald kompletter DVB-S2 Support eingebaut wird (die DVB-S2 Sender sind derzeit wohl nur mit einem Trick zum Laufen zu bekommen).
Franz
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Läuft die Karte als BDA-Device?
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Jepp, läuft als BDA-Device!
Franz
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Läuft als BDA Device, ja.
Die richtigen Filtergraphen werden eigentlich mitinstalliert, ebenso das richjtige PowerDVD ohne s/n Probleme (hier).
Wie gesagt, die Software ist nur mit rudimentären Funktionen ausgestattet, nix für Freaks wie uns. lol
Und wie auch schon erwähnt, es ist ein unding die meisten HD Sender (zB. auf 12721.5 Astra) wieder zu scannen und zu finden, wenn sie einmal gelöscht wurden (also nicht "veraltete Einträge löschen" anklicken!).
Habe mal etwas mit der aktuellen ProgDVB version experimentiert. Leider funktioniert es nicht 100%. Autoscan funktioniert bei mit auf Hotbird nicht, Transponderscan dagegen schon. Keine Chance & keine Ahnung wieso. Muss wohl mit den BDA Treibern zusammenhängen, Karte als anderes Device starten klappt nicht.
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Franz,
hast Du es noch mal probiert?
Ich sollte vielleicht erwähnen, dass ich es bisher nur unter windows 2003 server probiert habe, obwohl das "normalerweise" keine auswirkungen haben sollte.
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Nein, habe die Karte wieder ausgebaut und warte auf mein neues System. Habe damit gerechnet, daß ich dieses Wochenende mein neues System zusammenschrauben kann, aber leider sagt mir das bestellte Gehäuse überhaupt nicht zu, so daß ich wohl noch bis nächste Woche warten muß, bis mein neues Gehäuse kommt. Dann geht endlich mein Core2Duo E6600 in Betrieb ;D
In meinem derzeitigen System will ich jetzt nicht mehr rumschrauben, da es sich für die paar Tage nicht lohnt... Mit dem P2 350 wollte ich lediglich einen Funktionstest der Karte machen, der (soweit möglich) erfolgreich war.
Franz
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Ja, n P2 350 is ne harte nuss selbst für DVB-S. Ich hab es mit nem AMD XP2600+ & Radeon 9800SE AIW nebst w2k3 probiert. Und zumindest LuxeHD geht ja damit...
Was für ein Gehäuse hast Du Dir denn ausgesucht (wenn es ein Barebone ist)?
Ich bin ja auf dem Asus Pundit Trip, weiss bloss noch nicht ob ich bei Am2 bleiben soll oder nen CoreDuo6600 nehmen soll
(keine Info auf der Asus site wegen Unterstützung, offiziell ja nur mit nem 965 Chipsatz, inoffiziell mit BIOS Update aber auch via 945...).
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Nope kein Barebone - mag die Dinger nicht... Ist auch nicht als extra HTPC gedacht. Deshalb ist es das Lian Li PC-V1100 geworden. Ist heute verschickt worden und wird dann wohl am Montag ankommen *freu*
Für nen HTPC wäre es wohl ein Mcubed HFX geworden (oder Alternativ ein Dign X15e). Da passen auch Standard-ATX Mainboards rein, was ich persönlich sehr vorteilhaft finde. Ein HTPC wird allerdings in nicht allzuferner Zukunft auch noch kommen. Werde da voraussichtlich ebenfalls einen Core 2 Duo verbauen.
Franz
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Also, Progdvb funktioniert doch ganz gut mit BDA, allerdings muss die Konfig der lnb/multiscalter wirklich abenteuerlich aussehen................... Naja, das Ergebnis zählt...
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So, jetzt hab ich das ganze endlich zusammengebaut und konnte erste Testversuche starten...
Progdvb läuft wie schon geschrieben mit der DVB-S2 Karte problemlos zusammen - allerdings konnte ich es trotz vieler verschiedener Versuche nicht dazu bewegen, DVB-S2 Sender zu empfangen (die ungenaue Anleitung aus dem DVB-Shop-Forum funktioniert so leider nicht). Über das TT-Mediacenter lassen sich die DVB-S2 Sender allerdings empfangen. Die Aufnahme funktioniert soweit ganz gut - auch das DHCP geschützte Anixe TV lässt sich erwartungsgemäß über VGA ausgeben und auch die Aufnahme ist möglich. Premiere HD konnte ich leider mangels DVB-S2-Fähigkeit von ProgDVB nicht testen...
Auf meinem Core 2 Duo E6600 läuft das Mpeg4 HDTV flüssig bei einer Prozessorauslastung von ca. 30%.
Franz
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Was klappt denn mit ProgDVB und DVB-S2 nicht, z.B. kein Pegel, oder überhaupt keine Transponder-Einträge, oder stabiles Signal, aber keine IDs gefunden usw. ?
Details, Details, Details, wie immer...
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Ich schätze, daß das an der fehlenden Möglichkeit liegt, die DVB-S2 Modulation auszuwählen. So zeigt er z.B. bei dem Transponder 12722 Mhz H auf Astra keinen Empfang an (im Transpondersuchlauf), und findet dadurch auch keine Sender. Wenn ich erst das BDA-Data Programm starte und auf den entsprechenden Transponder einstelle zeigt er danach zwar in ProgDVB Empfang an (wenn ich die Einträge leer lasse), aber findet trotzdem keine Sender. Im BDA-Data Programm habe ich auch nur Empfang, wenn ich DVB-S2 explizit auswähle - sonst habe ich dort auch keinen Empfang.
Franz
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Hmmm..
Braucht die Karte FEC-Angaben in der ini, oder findet sie die Werte automatisch (wie die SS1) ?
Wie macht / unterscheidet das die Orignal-Software?
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Also FEC Angaben habe ich nicht manuell in eine ini-Datei geschrieben (sagt mir jetzt auch nicht wirklich viel). In der Originalsoftware kann man beim Sendersuchlauf aus einer riesen Liste die richtige Modulation auswählen (von 16QAM bis 1024QAM sowie BPSK, DVB-S, DVB-S2, uvm.). Leider lässt die Originalsoftware vom Funktionsumfang allgemein etwas zu wünschen übrig und zeigt auch nicht allzuviele Senderdaten an (die Senderlistenverwaltung ist dort nicht gerade komfortabel).
Franz
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Dann werde doch bitte neugierig und mache Dich mit dem Windows Explorer und ggf. Editor 'mal auf den Weg in die Abgründe der Ordnerstrukturen beider Programminstallationen.
Vergleiche, was das Zeug hält...
Wie sucht denn die Original-Software nach Kanälen, stufenlos oder schrittweise (z.B. nach irgendeiner Transponderliste)?
Wenn's schrittweise erfolgt / mäglich ist, gibt's irgendwo in einem Unterordner einen Satz Transponderlisten, meist als INI Dateien.
Interessant sind natürlich Unterschiede im Format der Einträge, im Vergleich mit ProgDVB, sowie die Daten für die DVB-S2 Transponder.
Wenn Du fündig wirst, kannst Du ja auffällige Ausschnitte als Code in ein Posting einfügen.
Dann könnte man versuchen, Anpassungen für die Liste von ProgDVB zu machen, falls das technisch möglich ist.
Zuviel versprechen will ich nicht, abert einen Versuch ist's sicher wert.
Ich befürchte nämlich, dass Prog zuhause selbst (noch) keine DVB-S2-Signale 'reinbekommt, somit höchstens sehr begrenzt weiterhelfen könnte.
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Danke erstmal, daß du mich da etwas durchassistierst, da ich nicht allzuviel Ahnung von der Struktur von DVB Programmen habe. Ini-Dateien sind bei beiden Programmen vorhanden und sehen folgendermaßen aus:
ProgDVB:
29=11914,H,27500,91; Premiere
68=12722,H,22000,23;
TechnoTrend Software
70=12441,V,27500,910,S2
71=12522,V,22000,910,S2
72=11914.5,H,27500,910,S2
73=12721.5,H,22000,910,S2
Wobei hier auch noch eine Nat.ini zu finden ist:
36=12522000,V,22000,56, 1, 1, 1106, 192, 0
48=12721750,H,22000,56, 1, 1, 1119, 192, 0
74=12441000,V,27500,34, 1, 1, 1102, 192, 0
11914 fehlt hier aber komischerweise.
Leider kann ich nicht mit der neuesten DVB-Viewer Version dienen, die inzwischen auch schon die DVB-S2 Sender bei der Karte unterstützt, und hier weiter vergleichen.
Inzwischen habe ich es auch geschafft, in ProgDVB mit dem Transpondersuchlauf die DVB-S2 Sender zu finden, wenn in der BDA-App der DVB-S2 Transponder eingestellt ist (sehr instabile Sache, die nur bedingt reproduzierbar ist). Allerdings lassen sich die Sender trotzdem nicht schauen - Empfangspegel fällt auf 0 wenn man in ProgDVB auf den Sender schaltet.
Auch ist mir aufgefallen, daß sämtliche Sender im BetaResearch Paket in ProgDVB instabil laufen - sprich ProgDVB verabschiedet sich nach wenigen Sekunden ohne Fehlermeldung.
Franz
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Die NetworkAllocationTable sollte in ProgDVB keine Rolle spielen.
Der Eintrag "...; Pr*mi*re" in der INI für ProgDVB ist durch das Semikolon auskommentiert (ohne Funktion), soll nur bei'm Editieren helfen.
Ich nehme stark an, dass der Eintrag "S2" in der TT Soft entscheidend ist, nur wird ProgDVB vermutlich dieses Flag nicht zu nutzen wissen.
Um das zu prüfen, ändere die Zeile testweise auf 29=11914,H,27500,91,S2Bin übrigens auch wegen "91" nicht sicher, denn einerseits ist die FEC "natürlich" 9/10 und nicht 9/1, andererseits weiss ich nicht, ob ProgDVB überhaupt dreistellige FEC-Angaben handhaben könnte.
Ohne entsprechende Hardware (und ein geeignetes System darunter) kann ich hier nichts testen, sonst hätt' ich's schon längst selbst getan.
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Hab jetzt die inis mal kurz editiert (mit S2, 91, 910 etc.), hat allerdings keinen Erfolg gebracht...
Franz
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Dann wäre die einzige Chance, das Prog entsprechende Funktionen nachrüstet.
Seine E-Mail-Adresse findest Du auf seiner Homepage.
Einfaches Englisch, kurz, knapp, präzise, geduldig...
Ich denke, er kann zuhause kein DVB-S2 empfangen, wird vermutlich auch dafür (noch) keine Karte haben, aber wer weiss...
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Nach den dvb-s2 Sendern zu scannen ist wirklich ein grauen, egal mit welcher software (hatte ich schon mal früher erwähnt). Nachdem ich "alte einträge entfernen" angeklickt und einen suchlauf gemacht hatte, waren die dvb-s2 sender weg, wurden also beim Suchlauf nicht gefunden. Ich habe mit allen möglichen Einstellungen danach gescannt - NO CHANCE. Scheint also mit der TT Software nicht möglich zu sein, es verlässt sich auf die ini Dateien.
Jetzt werde ich erst mal die neueste ProgDVB Version testen.
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Jetzt werde ich erst mal die neueste ProgDVB Version testen.
Könntest du bitte beim Test mal auf einen Sender aus dem BetaResearch Paket, wie das Premiere Direkt Portal schalten? Bei mir verabschiedet sich dann die Software nach ~1 Minute. Auf meinem anderen System lässt sich das Verhalten reproduzieren.
Darf man fragen, welche Software du derzeit verwendest. Ich habe jetzt meine Nexus-S wieder eingebaut, da ProgDVB hier stabil läuft.
Mit Prog bin ich jetzt per E-Mail in Kontakt getreten. Er schrieb, daß er DVB-S2 einbauen will, aber auch, daß er von Technotrend nur äußerst schlechten Support bekommt.
Franz
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Werde ich heute abend mal probieren.
Da meine GraKa abgeraucht ist (snief!) und mein HTPC noch nicht fertig, kann ich derzeit dvb-s2 betreffend nicht all zu viel machen...
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Wäre nett...
Das mit der Graka ist natürlich schlecht - mir ist auch mal eine Hops gegangen (wobei Sie noch grundsätzlich funktioniert hat - nur halt mit einigen Pixelfehlern). Wünsche allerdings noch viel Spaß beim HTPC basteln - wird es eigentlich ein Core2Duo (kann das Ding wirklich empfehlen) oder doch ein AM2?
Inzwischen konnte ich das Problem mit den Abstürzen sogar lösen. Da hat Microsoft wohl Mist gebaut und dann den Patch nicht mal ins Windows Update gesetzt. Zufällig habe ich gelesen, daß es wohl einen Patch bei Problemen mit dem BDA-Treiber gibt - kaum installiert, schon lief alles einwandfrei.
Franz
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Ja, die brachte zwar auch mal Grafikfehler, aber das lag nur daran dass sie nicht 100%ig im Slot hing...
Es wurde auf einmal schwarz aufm Bildschirm... ich onnte janix machen ausser ausschalten und wieder an. Und da tat sich dann NIX mehr, kein Signal zum Monitor, Laufwerke & Lüfter liefen alle an, die Fehleranzeige auf dem Board gab auch nur "reserved" Fehlercodes aus und naja, jetzt muss ich halt mit ner pci Graka vorlieb nehmen, bis was Neues gelandet ist. Eigentlich kann nur der AGP Port oder das GraKa BIOS beschädigt sein, naja........
Core2Duo dachte ich auch erst, muesste sein. Aber ein AM2 based AMD mit EE+ ist auch gut genug. Hauptsache es spielt alles zusammen. Danke für den BDA patch Tip!
Aufgrund mangelnder Hardware + Power im Moment kann ich leider noch nicht mit mehr Infos dienen.
Ist jetzt Luxe HD in mpeg4 via DVB-S oder DVB-S2 unterwegs??
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Sicher tuts ein AM2 genauso - Hauptsache Dual Core.
Luxe TV wird laut: http://www.lyngsat.com/hd/ in DVB-S Mpeg4 gesendet.
Franz
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Jo, danke. Dachte ich auch nachdem ich mir noch mal den Trp. angesehen hab.
;)
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tach zusammen,
dieser threat ist wohl schon etwas "überfüllt" und ich muss zugeben, dass ich ihn nicht komplett gelesen habe aber trotzdem meinen senf loswerden muss.
In den techn. Details des Humax PR-HD1000C ist zu lesen, dass die "Modulation" DVB-C ist und die Bandbreite bis 8 MHz. Dachte bisher zwar, dass die Modulation das QAM256 (z.B.) ist, allerdings weiß ich nicht was das ist^^ ... nunja, jedenfalls steht bei der Cablestar2 PCI z.B. dass die Bandbreite bis 7 Mhz geht, vielleicht hängt es ja damit irgendwie zusammen.
grüße
escoba
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Eine externe DVB-S2 Lösung (z.B. USB) mit Hardwaredekoder wird sehr unwahrscheinlich sein?
Gab/gibt es überhaupt solch eine für DVB-S?
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Gab/gibt es überhaupt solch eine für DVB-S?
In Verbindung mit USB ....Nein
Eine externe DVB-S2 Lösung (z.B. USB) mit Hardwaredekoder wird sehr unwahrscheinlich sein?
Ich fürchte...Ja
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Wie ist das jetzt eigentlich mit diesem DRM und DHCP wenn das über USB geht?
Wenn das geschützt ist und der DVI kein DHCP unterstützt geht das Signal nicht weiter?
Ist da eigentlich ein Unterschied bei "Live-Übertragung" per USB über den PC via DVI zum LC-TV und einer Aufnahme die später abgespielt wird?
Das DRM-Flag ist in dem Aufnahme-File schlauerweise wahrscheinlich enthalten?
Die Frage ist auch ob dann ein Unterschied besteht zwischen einer internen und externen DVB-S2 Lösung hinsichtlich DRM etc.?
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warum testet ihr nicht mal den dvb viewer? der soll meines wissens mit der karte funktionieren und dvb-s2 sender sollen damit auch ohne Probleme gehen...?
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Wie ist das jetzt eigentlich mit diesem DRM und DHCP wenn das über USB geht?
Wenn das geschützt ist und der DVI kein DHCP unterstützt geht das Signal nicht weiter?
Ist da eigentlich ein Unterschied bei "Live-Übertragung" per USB über den PC via DVI zum LC-TV und einer Aufnahme die später abgespielt wird?
Das DRM-Flag ist in dem Aufnahme-File schlauerweise wahrscheinlich enthalten?
Die Frage ist auch ob dann ein Unterschied besteht zwischen einer internen und externen DVB-S2 Lösung hinsichtlich DRM etc.?
1.) Wie soll das sein?
2.) Es gibt KEINE Software, die DHCP unterstützt -> das Signal über DVI geht also raus - auch analoge Übertragung ist problemlos möglich (in voller Auflösung natürlich)
3.) NEIN!
4.) NEIN! bzw. es gibt kein DRM - nur DHCP!
5.) Hinsichtlich der Software-Unterstützung eventuell, wobei die Pinnacle meines Wissens ebenfalls mit ProgDVB und DVB-Viewer zusammen läuft. Hinsichtlich DHCP: NEIN!
Sepp
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Regelrechtes DRM ist wohl nicht geplant, aber es kann durchaus u.a. Copy-, Broadcast- oder Jugendschutz-Flags geben.
In der Hinsicht könnte natürlich Software auch gelegentlich "Mängel" aufweisen, insbesondere wenn die nicht von den ganz Grossen stammt.
Abwarten, denk' ich mir.
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Wie ist das jetzt eigentlich mit diesem DRM und DHCP wenn das über USB geht?
Wenn das geschützt ist und der DVI kein DHCP unterstützt geht das Signal nicht weiter?
Ist da eigentlich ein Unterschied bei "Live-Übertragung" per USB über den PC via DVI zum LC-TV und einer Aufnahme die später abgespielt wird?
Das DRM-Flag ist in dem Aufnahme-File schlauerweise wahrscheinlich enthalten?
Die Frage ist auch ob dann ein Unterschied besteht zwischen einer internen und externen DVB-S2 Lösung hinsichtlich DRM etc.?
1.) Wie soll das sein?
2.) Es gibt KEINE Software, die DHCP unterstützt -> das Signal über DVI geht also raus - auch analoge Übertragung ist problemlos möglich (in voller Auflösung natürlich)
3.) NEIN!
4.) NEIN! bzw. es gibt kein DRM - nur DHCP!
5.) Hinsichtlich der Software-Unterstützung eventuell, wobei die Pinnacle meines Wissens ebenfalls mit ProgDVB und DVB-Viewer zusammen läuft. Hinsichtlich DHCP: NEIN!
Sepp
Sorry, ich meinte HDCP natürlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/High-bandwidth_Digital_Content_Protection
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Schon klar das Du das gemeint hast...
DHCP ist ja nun mal ein Protokoll was mit Netzwerk was zu tun hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/DHCP
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Wer eine externe 3600 ergattern will sollte mal dvbshop.net anchecken.